Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

01.02.2009 в 20:19:44

DSP007 написал : Для Шойгу- то что доктор прописал.

Для Шойгу может да. А для человека решившего построить такой дом самостоятельно – нет.

Vladdy написал : Вот, что вызывает сомнения - какова трудоёмкость плетения плетня такого размера?

Плетень совсем не обязательно, можно конечно сделать, для антуража, тогда его плести нужно сразу целиком, можно и без пены, он будет в качестве внутренней отделки. Уже потом обкручивая плетень бумагой(что б не было видно пену изнутри)создавать пено-палковый слой.
Недельку придется полазить по кустам, собирая ветки. А так достаточно отходов деревообработки. Задача создать пенно-палочный тепловой контур, он же опалубка основа для бетонной скорлупы.(см. пост №1) На пилораме продадут пачку подходящих отходов рублей за 600-800 всего. Перевоз дороже выйдет.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

01.02.2009 в 21:17:10

Vladdy написал : Надувной опалубкой невозможно обеспечить точность геометрии. Ну, если, конечно, не 10 атм. давление в ней создать. Она будет деформироваться под любой нагрузкой - собственный вес, ветер, дождь, вес напылённого состава. Метод радиально закреплённой перемещаемой опалубки в этом плане гораздо точнее. А сложности никакой не представляет. Так что не вижу смысла даже говорить о надувных шарах из бумаги.

Попробуйте изменить форму надутого шарика... не получится,по снятию воздействия он выпрямится, надутый воздухом шарик- упругий. А давление в нем- дай бог 0,1 атм. Ветер и дождь просто не успеют оказать никакого воздействия, раздувка и запенивание займут максимум час, не забываем что поверху не бумага, а пленка, а запениваение ведется между слоями. Конструкция то изготовлена в заводских условиях. Если нужна арматура, то для пенного домика ее нужно сделать не из стали, а из капроновой лески. Но самое главное, такое изделие будет иметь хоть небольшой, но довольно устойчивый рынок сбыта.

Vladdy написал : Вот, что вызывает сомнения - какова трудоёмкость плетения плетня такого размера? И какова будет его устройчивость во всех недостроенных состояниях? Ну, и где взять столько веток? А также, что с ними будет через пару лет? Кору с них никто сдирать не будет? Стало быть грибок съест их за несколько лет. Да и без коры съест. Хотя, может, они и не будут нужнф уже, когда дом под бетонной скорлупой?

Дикая трудоемкость. По аналогии с хохлянской мазанкой - примерно 3 часа на квадратный метр.
Учитываем что часть этой работы придется вести на высоте более 2 метров, что потребует применения лесов и стремянок. Учитываем что виноград и т.п лианы на большей части РФ не растут, так что сырьевая база -только ива. Впрочем сами можете оценить эту идею, попробовав сделать корзину.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

01.02.2009 в 21:39:08

DSP007 написал : Попробуйте изменить форму надутого шарика... не получится,по снятию воздействия он выпрямится, надутый воздухом шарик- упругий. А давление в нем- дай бог 0,1 атм. Ветер и дождь просто не успеют оказать никакого воздействия, раздувка и запенивание займут максимум час

Так вот весь этот час он будет изгибаться, вибрировать и двигаться под всеми этими нагрузками. И что получится в итоге?

DSP007 написал : Если нужна арматура, то для пенного домика ее нужно сделать не из стали, а из капроновой лески.

Вот с этим я согласен - капрон намотанный на сферу и залитый компаундом дал бы прочное изделие из композитного материала. Мотать надо крест-накрест под 45грд к горизонту. Только не представляю себе как технологически это осуществить.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

01.02.2009 в 22:06:29

КонстаТим написал : Вы обсуждаете то, что никогда ни вами, ни кем то другим не будет реализовано...

Правда, не понимаю, что я предложил нереальное.

DSP007 написал : раздувка и запенивание займут максимум час, не забываем что поверху не бумага, а пленка, а запениваение ведется между слоями.

Сфера, надуваемая пеной это конечно красиво. Но эта технология требует массовости. А нам нужно строить на отдельно взятом участке.

Vladdy написал : Мотать надо крест-накрест под 45грд к горизонту. Только не представляю себе как технологически это осуществить.

Капрон на что-то надо наматывать, вопрос на что? Если уж механизировать, то лучше по-другому. Вращаем трубу, на конце которой плоское сопло пенно-генератора. Труба вращается медленно, с такой скоростью, что пена успевает укрепится к тому времени, когда на нее будет возложен следующий виток пены. На застывающие витки можно укладывать палки для армирования. Так виток за витком как кокон создается пенно-сфера.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

01.02.2009 в 22:37:20

КонстаТим написал : А "нахникомуненужное"... бакланьте дальше, не буду мешать.

Тут явно, что-то не то. Вы наверно однолюб Констатим. Набакланили больше тысячи постов в Идеальном доме, не иначе по любви. До сих пор нет и намека на схемку того дома, все реально и нужно было. А тут, видишь ли, нахникомуненужно. Странно как-то это.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

01.02.2009 в 22:58:15

Ермила Гир написал : Вращаем трубу, на конце которой плоское сопло пенно-генератора. Труба вращается медленно, с такой скоростью, что пена успевает укрепится к тому времени, когда на нее будет возложен следующий виток пены. На застывающие витки можно укладывать палки для армирования. Так виток за витком как кокон создается пенно-сфера.

Неплохая идея. Только палки тут - лишнее. И непонятно как их укладывать, если нижний слой уже схватился, а верхнего ещё нет. Одно беспокоит - не устоит эта пенная штука в недостроенном состоянии - рухнет под своим весом или от ветра. А вот капроновые стропы можно утапливать, оставляя хвосты смотанными. Только, будут они внутри пены криво уложенными и без натяга. Да и мутотень это невероятная - через каждые 20 см топить в пене шнурки на высоте над землёй...

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

02.02.2009 в 17:48:39

КонстаТим написал : "Шахматно-шаростроительный клуб 2-3-х ослов". Подойдет?

Не, не подойдет. Это вы из соседнего дома мебелировку тащите. Про зайцев и ослов здесь не актуально. Предложили бы лучше, например: «Купол тысячиплетия», Очень ассоциативное название и про плетень упоминается.

Vladdy написал : А вот капроновые стропы можно утапливать, оставляя хвосты смотанными. Только, будут они внутри пены криво уложенными и без натяга. Да и мутотень это невероятная - через каждые 20 см топить в пене шнурки на высоте над землёй...

Навели на мысль. Эти стропы могут самостоятельно сматыватся с катушки расположенной рядом с соплом пеногенератора на конце трубы. Затруднение будет в верхней части купола, пена будет стекать с витков, ее нужно чем-то удерживать.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

02.02.2009 в 18:25:49

Решено. Переименуем тему. Пусть будет «Купол Афродиты» Закрепим в названии пенную составляющую конструкции. Уважаемый Администратор! Замените пожалуйста, название этой темы "Идеальный дом-2" на другое название "Купол Афродиты". Спасибо.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

02.02.2009 в 20:47:04

Ермила Гир написал : Сфера, надуваемая пеной это конечно красиво. Но эта технология требует массовости.

Да. Не забываем Генри Форда.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

02.02.2009 в 21:37:08

DSP007 написал : Да. Не забываем Генри Форда.

Выходите с таким предложением к Шойгу. В принципе мне нравится, сфера, надуваемая пеной. Нужно только уточнить технологию раздува. В комплекте с бумажной сферой одноразовый 100 литровый баллон с пеной… Но в наших условиях это трудноосуществимо. Нам проще вращать трубу. Значит, что мы имеем на конце трубы:

  1. Сопло пеногенератора.
  2. Раскручивающаяся катушка с канатом. (на днях был на Севзапканате, могу сказать канат полистиловый 6мм разрывная нагрузка 500кг цена 2р50к метр)
  3. Опалубка скользящая, для придания ровной поверхности внутренней части пенного витка.
  4. Рулон бумаги, закрепленный на передней части опалубки. Бумага нужна для того, что бы пена не прилипала к опалубке. По мере продвижения опалубка разматывает рулон бумаги, таким образом, сфера как бы обклеивается изнутри бумагой.
0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

03.02.2009 в 21:52:40

Привожу эскиз создания пенной сферы, армированной канатом. Скорее всего, для создания одной сферы, заморачиваться с пеногенератором не стоит, лучше пенить обычным ручным пистолетом. Канатов может сматываться несколько, а не один как на рисунке.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу