И снова про стяжку на полу

stroika написал :
Сообщение от Andryha
А этот месяц пускай под полиэтиленом "томится"?

да - пусть потомится

тогда потом, когда стяжка "притомится", ещё недельки две на сушку прибавьте)))
Вот после сушки и грунтуйте. Грунтовка сохнет 2 часа.

Грэй написал :
тогда потом, когда стяжка "притомится", ещё недельки две на сушку прибавьте)))

хорошо

Грэй написал :
Грунтовка сохнет 2 часа.

Что, если грунтовка не высохла? Использовался Глимс-грунт. После, на сырую поверхность (бетонные плиты перекрытия с лужицами грунта), рабочий мазал Глимс-водостоп. Через прим.30 минут (опять на влажое основание) нанес пескобетон с плиточным клеем. На все мои протесты и рекомендации дать высохнуть каждому слою, отвечает: "все будет нормально". Нормально? Один раз стяжку "от Алексея" я сбила, не хочется повторять.

Siria написал :
высохнуть каждому слою, отвечает: "все будет нормально". Нормально?

я вообще под стяжку редко когда грунтую, а всеволишь увлажняю водой поверхность - и все крепко держится

stroika написал :
я вообще под стяжку редко когда грунтую, а всеволишь увлажняю водой поверхность - и все крепко держится

2stroika
ты сам ЦПС замешиваешь погуще, у тебя стяжка не трескается - поэтому небольшой адгезии к основанию достаточно. А если использовать дешёвую магазинную смесь(бодяжную?) и затворять по инструкции (кто её сочинял?), то лучше перестраховаться и прогрунтовать пару раз. Тогда, если и появятся трещины из-за некачественной смеси, но хотя бы она не забухтит.
Кроме того , если внизу сосед с дорогим ремонтом - лучше основание не мочить. Страшно, мало ли что...

Siria написал :
Что, если грунтовка не высохла?

Если грунтовка качественная, основание маловпитывающее - то сушить не обязательно, только вот лужи надо было убрать.
Кроме луж, других страшных косяков осюда не вижу

Грэй написал :
А если использовать дешёвую магазинную смесь(бодяжную?) и затворять по инструкции (кто её сочинял?), то лучше перестраховаться и прогрунтовать пару раз.

У меня 20 мешков М-300 Каменый цветок, 20мешков М-150 Каменный веток, Суперпластификатор С-3, мешок М-500. Такой состав для стяжки нормально? или еще что добавить? М-150 может лишняя??

Siria написал :
Такой состав для стяжки нормально?

пойдёт

Siria написал :
М-150 может лишняя??

если стяжка для приклеивания паркета, без фанеры, прямо на стяжку, то - лишняя

Siria написал :
или еще что добавить?

"Просто добавь воды" и чем меньше, тем лучше.

Грэй написал :
если внизу сосед с дорогим ремонтом - лучше основание не мочить. Страшно, мало ли что...

да - но я не поливаю пол с пожарного рукава , а фсеволишь аккуратненько увлажняю поверхность

Грэй написал :
ы сам ЦПС замешиваешь погуще,

• так точно ! - слава Богу здоровье позволяет

Грэй написал :
А если использовать дешёвую магазинную смесь(бодяжную?)

• не пользуемся - дорого !

Грэй написал :
лучше перестраховаться и прогрунтовать пару раз.

• не спорю - наверна лучше

Грэй написал :
если стяжка для приклеивания паркета, без фанеры, прямо на стяжку, то - лишняя

стяжка плавающая (Шуманет-100 и армирование) под фанеру(дюбель+клей) и паркет

Siria написал :
под фанеру

под фанеру и М150 пойдёт.
Не лишняя.)))

**Alexey63**Вы не могли бы дать оценку моему проекту.Выявить ошибки.Хочу сделать стяжку в хрущевке в 8 метровой комнате.Толщина этой стяжки должна быть 4 см.Сначала выставлю на кучки из цемента маяки 3шт.Маяки настрою на уровень в 3 см.Затем залью Knauf Убо на 3 см.Т.к.имею ограничение по общему весу стяжки.И финиширую Плитонитом 5000 на 1 см.Нужно ли использовать в моем проекте сетку?Если нужно то где?Нужно ли по периметру комнаты обклеивать изолирующей лентой?В идеале хотелось бы иметь надежную конструкцию.Затем на пергамент кладу 18 мм фанеру.Затем подложка и ламинат.Пожалуйста помогите советом.Спасибо!

1. Маяки надёжно зафиксировать на уровне 4 см.
2. Кнауф убо заливать ниже отметки маяков примерно на 1 см.
3. После высыхания (сроки см. выше) залить ветонит 5000 , ровняя по маякам.
   -Таким способом легче сделать ровную поверхность.
   ..Ошибка - пергамент под фанеру. Нужно заменить его на полиэтиленовую плёнку.
   ...Сетка и лента по периметру - не нужны.

Vadik написал :
итак по порядку,

материалы:
пескобетон М300 бирюлёвского завода "БИРСС N8", заказывать с завода. стоит 50 кг мешок 95р.
грунтовка БИРСС "ГРУНТ-П" специально для стяжек.
для стяжки в санузлы можете добавить фибрин. описание тут .

сетку не кладите ни в коем случае ! при соблюдении технологии укладки - стяжка получится отличная без всяких добавок и армирования.

технология:
1) отбивайте один уровень по всей квартире.

2) чистить основание под стяжку. полностью сбивать и счищать всё что не относится к бетону - капли штукатурки, слежавшаяся пыль, цементные пятна. далее купите круглую металлическую щётку и оденьте на дрель или шлифмашинку. ей тщательно очистите плиту от слабодержащихся частиц. и пропылесосьте пол от мелкой пыли. затем купите кислоту - "очиститель цементных отложений" (500р 10 литров) и тщательно с щёткой помойте ей плиту, затем промыть водой до чистой воды. на следующий день запаха от кислоты не будет.

3) если денег много, то можете купить демпферную ленту по 3$/п.м. если же жалко, то на рынке купите рулон 1.5-2 метра шириной и метров 5-6 длинной, любого утеплителя не впитывающего влагу(стоит рублей 500.) 8-10 мм толщиной. из него нарежте демпферные ленты и наклейте клеем КС (что-то в районе 200р/банка). по периметру всех комнтат, включая пороги.

4) грунтуйте полосы под маяки грунтовкой, но только после того как высохнет пол от очистки. через 3 часа выставляйте маяки на смесь которую будете заливать в стяжку. в дверном проходе уложите правило чтобы после укладки стяжки - в другое помещение стяжка не вытекала. на следующий день можно укладывать стяжку.

5) грунтуйте пол и маяки.

6) поклянитесь строителям оторвать голову, если они при замесе смеси нальют воды хоть граммом больше чем написано в инструкции.

7) через 3 часа после грунтовки, заливайте комнату БЕЗ ПЕРЕКУРОВ. пока не зальют целиком комнату - пусть даже на обед не уходят, иначе остануться ямы. залили комнату - пусть кушают.

8) через 12 часов после укладки, убираете правило из прохода и укладывайте вместо него демпферную ленту - получится как бы разделение стяжек демпферной лентой.

9) через 12 часов после укладки, проливаете стяжку водой - 6 (шесть!!!) раз в сутки в течении 3-х суток, равномерно. чтобы поверхность не высыхала!!! ночью не забывайте проливать тоже.

10) через трое суток стяжку можно будет проливать 3 раза в сутки. она к этому моменту начнёт плохо впитывать воду и воды надо будет не много. проливать надо 15 дней !!! и желательно в этот период стяжку не нагружать. а то есть умельцы - зальют стяжку и тут же на неё 5 тонн смесей в мешках грузят.

через 21 день берёте молоток и вдоль стен и по углам комнат простукивайте стяжку, если будет разнозвучание - значит в тех местах где пустота - плохо чистили пол и строякам надо бить ж*пу.

если через сутки после укладки появятся трещины сантиметров 10-30 длинной и 1-3 мм шириной, как буд-то смесь развалилась - значит смесь плохо мешали. если появятся воронки маленькие с дыркой по середине как кратеры вулканов 5-10 мм в диаметре - значит перелили воды и надо давать строякам по шее.

через сутки после укладки смотрите на качество поверхности и все наплывы раствора сошлифовывайте шлифовальным кругом. т.к через месяц будет поздно и придётся срезать болгаркой. особо смотрите места за стояками отопления.

стяжка набирает прочность 28 дней, а затем сохнет 1 см. в неделю. т.е 5 см. будет сохнуть месяц. только после этого можно будет настилать фанеру и паркет. если уложите на невысохшую стяжку - то дерево из-за влажности заплесневеет и пол разойдётся.

если на стяжку планируете делать наливной пол, то перед ним нужно будет очистить пол от цементного молока металлической щёткой а затем очистителем цементных отложений.

ps. соблюдайте технологию и не идите на уступки строителей, потому что после того как стяжка отвалится и потрескается - они пропадут и ничего переделывать не будут. будут рассказывать сказки что достаточно заделать трещины и т.д.. не верьте ! лучше сразу сделать хорошо.

pps. посторайте не платить деньги до тех пор пока не простучите стяжку через 21 день после укладки, к этому моменту вся халтура всплывёт.

Где бы найти мастеров (в Москве), которые бы столь аккуратно всё б сделали?

2Грэй
Ты забыл добавить, что и фанера не нужна.
Если другого мнения - обоснуй. А то советы давать ты первый, а вот качество их иногда вызывает сомнения...

2Gennady
фанера нужна,
но переубеждать - неохота. Да и требовалось ответить по стяжке, фанера к стяжке не относится.

Gennady написал :
советы давать ты первый, а вот качество их иногда вызывает сомнения...

Какие сомнения? Не стесняйся - высказывай. Развеем по возможности.

Gennady написал :
Если другого мнения - обоснуй.

предвосхищая дальнейшие замечания, исправляюсь сам.
фанера вместе с 1 см высокопрочной стяжки даст минимально необходимое для УБО (35мм) покрытие. Но фанера должна быть приклеена. И закреплена саморезами. Вопрос: будут ли держаться саморезы за 1 см стяжки(убо - не в счёт)? Ответ: не будут, 1 см мало, надо бы 3 см минимум(фанера 18 мм).
Значит, план -дерьмо, Геннадий прав.

Добрый день уважаемые!
Есть такой вопрос. Планируется строительство своего дома. Размеры 10*10. 2 этажа+ цокольный. Перекрытия 5 м. Полы первого этажа предплагаются теплыми (водяные), а также по полу планирутся трубы к радиторам отопления.
Вся конструция перекрытия пока видится следующей: пустотные плиты перекрытия 22 см, ПСБ-35 - 2 см, укладываются трубы, стяжка толщиной не менее 5 см, армированная сеткой, чистовое покрытие.
Есть ли варианты снижения стоимости и трудоемкости выполнения перекрытия, например монолит?

В продолжение ...

Andryha написал :
Здравствуйте. У меня новостройка. В квартире скоро строители будут делать цементную стяжку, которую обязаны сделать по договору долевого строительства. Обещают сначала подключить отопление, подождать несколько дней пока дом прогреется, затем уже класть стяжку. На данный момент ими уложен слой керамзита и пролит раствором. На полу есть следы каких то засохших растворов (видимо штукатурщики после себя оставили) неговоря уже о мусоре (пакеты, куски пенопласта и т.д.). После укладки стяжки поливать её или накрывать полиэтиленом они не собираются, предварительно грунтовать основание как я понял тоже не будут. Стяжки уже в сданных этими строителями домах ровные,но трескаются, в некоторых квартирах очень сильно, приходится ремонтировать. Прошу совета. Какие действия вы бы предприняли в этом случае уважаемые мастера, если можно поподробней? Хочется минимизировать шансы получить бракованую стяжку.

Стяжку строители залили, но результат оказался плачевным Очень расстроился, когда увидел, что у них получилось - белесая поверхность стяжки (я так понял это и называют "цементным молоком"), множество крупных, широких (до 3-4 мм) трещин по всей стяжке. Кто наблюдал, как она делалась, рассказывают, что раствор был явно перенасыщен водой, стояли лужи. Трещины появились уже на второй день. В подъездах отрицательные температуры. Спрашивал у них, как они собираются исправлять косяки. Сказали, что будут затирать раствором. В общем сделают так, чтобы на момент приёмки дома выглядела стяжка более менее пристойно. Но по опыту жильцов уже сданных этими бракоделами домов - затирка на "бывших" трещинах крошится, если топнуть по стяжке ногой, она сильно пылит сплошной песок, а после включения отопления лопается. Помогите уважаемые советом, как спасти такую стяжку? Или может спасать её себе дороже, легче демонтировать и новую положить? Большая просьба объяснить подробно, что можно сделать. Заранее благодарен тем, кто откликнется.

Andryha написал :
затирка на "бывших" трещинах крошится, если топнуть по стяжке ногой, она сильно пылит сплошной песок, а после включения отопления лопается.

если так все плохо - наверно лучше заменить - но дорого и муторно все это блин. А сама стяжка не отслаивается от поверхности ?

У тех у кого лопались стяжки, после пуска отопления, она отслаивалась от основания. При этом кому не повезло отмечают, что стяжка гуляет, качается, когда по ней ходишь. У меня ещё отопление не скоро предвидется. Строители сейчас "ремонтируют" стяжку. Готовят к сдаче дома. Как будут жить люди в квартирах с такими полами их мало интересует

Andryha написал :
Готовят к сдаче дома.

В Вашем случае есть надежда, что переделают. Требуйте, защищайте себя. Дом должны сдавать, поэтому стяжку должны или переделать или уменьшить цену на стоимость стяжки, а еще, как вариант, устраняйте сами недостаток вплоть до переделки (воспользуйтесь услугами только фирмы с нормальными документами) и требуйте уменьшить цену квартиры на стоимость работ фирмы-исполнителя (или вернуть деньги). Только работы должны быть осмечены, желательно по госраценкам (есть справочники) и документально подтверждены. На Вашей стороне Закон о защите прав потребителей РФ.

Andryha написал :
Как будут жить люди в квартирах с такими полами их мало интересует

Andryha написал :
Строители сейчас "ремонтируют" стяжку.

гоните их в шею с таким ремонтом. Лучше пусть снимут енто безобразие -

Andryha написал :
У тех у кого лопались стяжки, после пуска отопления, она отслаивалась от основания. При этом кому не повезло отмечают, что стяжка гуляет, качается, когда по ней ходишь

. Демонтаж хлама и вывоз мусора - стоит не малых денег

stroika написал :
гоните их в шею с таким ремонтом.

Если бы мог давно выгнал. Застройщик работает всегда с этим СМУ, они делают штукатурку и стяжки. Выбор застройщиков в городе не велик. У этого самое выгодное по цене предложение в городе. В договорах дольщиков записано должна быть в квартире стяжка из ЦПС, она будет. Госскомиссия, более чем уверен, примет дом, т.к. там тоже всё "схвачено". Застройщику останется сдать квартиру жильцу. Большинство примет с недоделками, решив, что бодание с застройщиком себе дороже и будут уже основательно ремонтировать за свой счёт

stroika написал :
Лучше пусть снимут енто безобразие

А снимать в этом случае нужно до керамзита или его можно оставить? Забыл предупредить критична высота стяжки, т.к. потолки низкие 2,5 м.

stroika написал :
Демонтаж хлама и вывоз мусора - стоит не малых денег

У нас я узнавал не многие берутся за такую работу.

Siria написал :
В Вашем случае есть надежда, что переделают. Требуйте, защищайте себя. Дом должны сдавать, поэтому стяжку должны или переделать или уменьшить цену на стоимость стяжки, а еще, как вариант, устраняйте сами недостаток вплоть до переделки (воспользуйтесь услугами только фирмы с нормальными документами) и требуйте уменьшить цену квартиры на стоимость работ фирмы-исполнителя (или вернуть деньги). Только работы должны быть осмечены, желательно по госраценкам (есть справочники) и документально подтверждены. На Вашей стороне Закон о защите прав потребителей РФ.

Да, я так и планировал поступать. По максимуму добится исправления застройщиком своих косяков, уменьшения цены за квартиру и т.д. Опыт предыдущих новосёлов показывает, что это очень и очень трудно сделать. Чаще люди устают от такой борьбы и соглашаются на то что есть, лишь бы поскорее приступить к отделке квартиры и справить новоселье.
Как бы там нибыло спасибо за поддержку

Andryha написал :
А снимать в этом случае нужно до керамзита или его можно оставить?

я бы снял только то что плохо держится. Может не все так критично и можно всетаки отремонтировать как-то стяжку не демонтируя ее.

Andryha написал :
Чаще люди устают от такой борьбы и соглашаются на то что есть, лишь бы поскорее приступить к отделке квартиры и справить новоселье.

Поэтому не нужно тратить время на уговоры, срочно накатайте претензию застройщику и предупредите в ней, что если не исправит в такой-то срок, то Вы будете ВЫНУЖДЕНЫ (так и пишите) воспользоваться услугами сторонней организации по устранению недостатков выполненной работы и взыскать с них расходы. Все равно еще не сдали дом, время есть до новоселья. Устраните сами недостаток, справите новоселье и в суд о взыскании затрат и неустойки, только все грамотно зафиксируйте сейчас. В акте приемки все недоделки до мелочей отразите. По времени получится то же самое, что просто переделывать.

"Статья 31 Закона о защите прав потребителей. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
2. Требования потребителя о безвозмездном изготовлении другой вещи из однородного материала такого же качества или о повторном выполнении работы (оказании услуги) подлежат удовлетворению в срок, установленный для срочного выполнения работы (оказания услуги), а в случае если этот срок не установлен - в срок, предусмотренный договором о выполнении работы (оказании услуги), который был ненадлежаще исполнен.
3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
   В случае нарушения сроков, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона."