Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

14.03.2006 в 01:39:53

Vadik написал : итак 30+15=45 МПа марка бетона - М450 и это с не самой продвинутой добавкой.
можно сделать гораздо круче, только зачем ?

Интересно, но только на сайте самого производителя С-3 нет этих цифр как и "формул" вроде 30+15=45 МПа. Информацию от продавцов всегда желательно перепроверять. Для суперпластификатора СП-1 (аналог С-3):

3.2 Применение суперпластификатора «Полипласт СП-1» позволяет достичь следующих показателей: -увеличить подвижной смеси от П1 до П5;

  • снизить водопотребность при затворении вяжущего вещества на 20-25%;
  • увеличить конечные прочностные характеристики на 25% и более (в равноподвижных смесях);

т.е. увеличение в процентах, а не в абсолютных единицах и для смеси с 30 МПа 25% это 7,5 МПа

Vadik написал : "многие не выносят" - согласен, живут с трещинами. "у многих трещин нет" - в моём 17-ти этажном доме, все квартиры где я смотрел, только у меня нет и у тех кто стяжку не делал(регулируемые полы, лаги, сухие насыпные полы).

Да никаких трещин. Локальные микротрещины (нитевидные, паутинки) на поверхности возможны, например, в районе радиатора. В квартирах, где вы смотрели стяжку могли заливать бракоделы, к-рых на строительном рынке, извиняюсь, как грязи. Если у всех этих бракоделов были трещины, то это ещё не показатель, что у всех так

Vadik написал : по поводу проливать - ссылку я вам давал.

В статье речь шла (а) о бетонах с низким водоцементными отношениями, (б) не только о внешнем уходе, а также о внутреннем уходе, в частности, о безводном уходе, т.е. с использованием добавок, усиливающих степень гидратации бетона. Как говориться, не водоуходом единым. Также спасибо Prok12, т.к. он вам продемонстрировал ваш метод на своём личном опыте. Кстати, при устройстве плит основания домов используется вибрирование бетона. Поэтому можно ещё притащить в квартиру виброрейку и вперёд :)

Vadik написал : нижний слой должен быть более прочен чем верхний, чтобы небыло отслоения. если верхний слой прочнее нижнего, устраивают развязку через плёнку заходящую на стены - плавающая стяжка.

Это тоже на заводе, где БИРСС смешивают сказали?? Марка многих НП и ровнителей на цементной основе больше М150 при этом типичное требование к основанию не ниже М150 для "тонких" полов или просто должно быть прочным для "толстых" полов, но нигде не сказано, что прочность на сжатие у НП/ровнителя должна быть ниже, чем у основания или что нужно устраивать "развязку"

Vadik написал : насчёт тёплого пола не согласен, у бетонов низкая прочность на растяжение, а тёплый пол при нагревании расширяется, поэтому для стяжки тёплого пола нужно использовать добавки или специальные смеси для тёплых полов.

Если сообщите коэф. теплового расширения, коэф. теплопроводности у смеси БИРСС №8, то можно будет сравнить его с ЦП смесями для ТП. Дело в том, что не ясно какие преимущества у специальных или смесей, к-рые "могут использоваться" с ТП, т.к. прочность на сжатие,прочность сцепления, темп-ра эксплуатации у них такая же как у обычных ЦП смесей М300 или даже меньше. Правда, у нек-рых есть ускоренный набор прочности, но и в обычную ЦП смесь можно добавить ускоритель набора прочности. А что за добавки имееются в виду??

Vadik написал : ps. консультировался у технологов бирюлёвского завода.

Даже в серьёзной компании может попасться неграмотный сотрудник. Потом знать технологию работы с бетонами и материалы, к-рые используются при этом, а также типичные проблемы может тот, кто профессионально работает в этой области (например, строители) или занимается исследованиями (например, лаборатории или отраслевые издания)

Vadik написал : pps. зачем фибра, сетка и т.д если и так всё нормально !?

Сетка и фибра для армирования, т.е. если у вас не плавающая, то вам они не нужны. Для чего суперпластификатор - СРАВНИТЬ пластификатор С-3 и ПВА в ЦПС

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

14.03.2006 в 01:45:41

2 Vas12 В принципе для не "плавающей" ЦПС достаточно и М150. Про ЦПС с бетоном М400 вроде речи не шло, т.е. это всё дезинформация от продавцов смесей :)

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.03.2006 в 08:08:10

Developer написал : Если сообщите коэф. теплового расширения, коэф. теплопроводности у смеси БИРСС №8, то можно будет сравнить его с ЦП смесями для ТП. Дело в том, что не ясно какие преимущества у специальных или смесей, к-рые "могут использоваться" с ТП, т.к. прочность на сжатие,прочность сцепления, темп-ра эксплуатации у них такая же как у обычных ЦП смесей М300 или даже меньше. Правда, у нек-рых есть ускоренный набор прочности, но и в обычную ЦП смесь можно добавить ускоритель набора прочности. А что за добавки имееются в виду??

Смеси для теплых полов имеют ту же теплопроводность, что и ЦПС, НО! они более ПЛАСТИЧНЫЕ (читай - текучие). Чтобы лучше облегать кабель без образования пустот. Пустоты рядом с кабелем чреваты его локальным перегревом. Одна из смесей, рекомендуемая для теплых полов (дорогая, зараза), - Vetonit-5000 http://www.alitstroyservis.ru/vetonit/5000.html

0
Vas12
Vas12
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Иркутск

Сообщений: 253

14.03.2006 в 10:24:14

Developer написал : 2 Vas12 В принципе для не "плавающей" ЦПС достаточно и М150. Про ЦПС с бетоном М400 вроде речи не шло, т.е. это всё дезинформация от продавцов смесей :)

См. выше, там фигурировала цифра М500. :-)

0
altroy
altroy
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 306

14.03.2006 в 13:05:59

2Vas12
А вы имели опыт пользования КнауфУбо? Прокомментируйте пожалуйста. Что значит - "как самостоятельная стяжка не используется ввиду малой прочности состава"? А скажем с формулировкой "не стяжка, а выравнивающий состав" пойдет? Они до 30 см толщину слоя заявляют. А неровный бетонный пол будет основой.

2Vadik 1-15 см - это перепады "чистого" пола под лагами. Стяжку и планирую только для того, чтобы это безобразие выровнять...

2Developer
Че-то так много написано - чуть не ослеп читая :0). Если упростить, то по технологии Vadik: очистка и подготовка основания, выставление маяков, наливка смеси из БИРСС N8, обильная поливка... А каково ваше мнение?

0
Vadik
Vadik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 670

14.03.2006 в 19:30:03

to altroy:

Если у вас перепад пола 15 см, то стяжку надо будет делать 17 см. это очень круто по весу, ваше перекрытие будет чрезмерно нагружено. поэтому обычная стяжка вам не подойдёт. нужно будет делать керамзитобетонную а по ней плавающую обычную и то очень внимательно считать нагрузку на перекрытие и точно знать сколько ваше перекрытие держит.

рассмотрите варианты более лёгкого пола, те же самые лаги или регулируемые полы. гимороя вы словите гораздо меньше, чем с многослойной стяжкой. лучше всего черновым полом не давать нагрузку на перекрытие более 100кг/м2, чтобы спокойно спать. :)

to Vas12:

Прочность стяжки выбирают исходя из чистового покрытия. если паркет - то М300. если ламинат - то М150 и т.д..

плавающий - не плавающий - пофик. :)

0
Vas12
Vas12
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Иркутск

Сообщений: 253

14.03.2006 в 21:21:00

[QUOTE=altroy] 2Vas12
А вы имели опыт пользования КнауфУбо? Прокомментируйте пожалуйста. Что значит - "как самостоятельная стяжка не используется ввиду малой прочности состава"? А скажем с формулировкой "не стяжка, а выравнивающий состав" пойдет? Они до 30 см толщину слоя заявляют. А неровный бетонный пол будет основой.

Да, есть опыт, но совсем небольшой. Дело в том, что УБО позиционируется как альтернатива сухой засыпке и требует устройства более прочной стяжки сверху - 3 см ЦПС либо 2 см ГВЛ. Слой необходим для распределения точечной нагрузки, потому как УБО в точке можно продавить на несколько миллиметров при усилии всего в два-три десятка килограмм.

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

14.03.2006 в 23:29:18

Vas12 написал : См. выше, там фигурировала цифра М500. :)

М500 - это марка портландцемента, а марка ЦП смеси будет меньше :)

altroy написал : Че-то так много написано - чуть не ослеп читая :0). Если упростить, то по технологии Vadik: очистка и подготовка основания, выставление маяков, наливка смеси из БИРСС N8, обильная поливка... А каково ваше мнение?

Вкратце. Никакой поливки не нужно - см. сообщения #27, #45. Подготовка основания - см. сообщение #29. Всё остальное как писал Vadik + пункт 4) установка маяков: обратите внимание на фото 01010288.JPG как маяки закреплены раствором, т.е. можно и через 0,5-1 м, но не реже, т.е. чтобы они не сдвинулись, когда вы будете заглаживать поверхность правилом. Использовать именно БИРСС №8 также необязательно, т.е. есть ЦП смеси М300 для стяжек по качеству не хуже, например, тот же РУСЕАН. Старайтесь не брать ЦП смеси на строительных рынках, т.е. там они могут быть некачественными и храниться неправильно, т.е. впитывать влагу. Удачи :)

0
Vadik
Vadik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 670

15.03.2006 в 00:06:46

насчёт проливать - не проливать, думайте сами. сколько людей, столько и мнений, я проливал.

не забывайте смотреть эту фотку, а лучше напечатать и строителям перед укладкой показывать. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=3590

очень серьёзно отнеситесь к очистке основания, т.к это 90% успеха. ОСНОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧИСТЫЙ БЕТОН. без, даже, полмиллиметрового слоя слежавшейся штукатурки. особое внимание по углам и вдоль стен полоска 3-10 см., там строители хуже всего чистят и там как правило стяжка начинает звенеть.

возможно имеет смысл даже целофаном застелить после чистки, чтобы строители пока месить и заливать стяжку будут - очищенное основание не изговняли раствором пылью. потом этим целофаном можно будет стяжку укрыть. :)

0
altroy
altroy
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 306

15.03.2006 в 10:04:38

2Vas12
Да, по прочности я и не надеялся - это альтернатива сухой засыпке. Но если сверху - два слоя фанеры и потом линолеум - этого не будет достаточно? Просто мне почему-то такой вариант представляется осуществимым (хотя наверно и не дешевым). А с сухой засыпкой как-то в одиночку не решаюсь :0) Кажется ненадежным... 2Vadik
А я вот в качестве легкого пола и обратил внимание на Убо... :0)

0
kuda
kuda
Местный

Регистрация: 15.03.2006

Челябинск

Сообщений: 113

15.03.2006 в 10:18:00

Уважаемые господа.

Имеется кирпичный дом. Две половины квартиры разделены капитальной стеной. Перепад (порожек) между частями квартиры - 23 см. В одной из комнат было налито 28 (!!!) см стяжки.

Посоветуйте, каким образом лучше в данном случае выравнивать полы.

С уважением, kuda.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу