Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#960053

freeloader написал :
докапываться можно до чего угодно

То , что в автомагазины движки , КПП , редуктора , раздатки , да еще много чего по мелочи некандиционное постовляетса это факт . На сайте Тольятенсково АЗ даже читал целое обсуждение этого . Так там представитель какойто однозначно дал понять что так и есть .

URA!!! написал :
То , что в автомагазины движки , КПП , редуктора , раздатки , да еще много чего по мелочи некандиционное постовляетса это факт . На сайте Тольятенсково АЗ даже читал целое обсуждение этого . Так там представитель какойто однозначно дал понять что так и есть .

Дело в том, что даже с завода, бывает комплектующие ставятся такие какие есть. У меня при первой смене колодок выяснилось, что колодки были разных производителей, стерлись далеко не синхронно. Стекла были с маркировкой 2006 года, а машина выпуска 2007. Зачастую бывает что коленвал-сцепление-маховик заводом не отбалансированы. Так что гарантий нет нигде и никаких. Причем такое отношение выявляется не только на заводах ВАЗ, но и иностранных производителей, правда очень редко, но имеет место быть! Недавно видел видео про Приору, дед купил и на первых тысячах км движок клин поймал, большие задиры, клапана вырваны, поршни в прогаре. Это я все веду к тому, что ездя на своих машинах мы не знаем как их собирали и что шурупы вкручивали а не молотком забивали.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Orges написал :
Добавлю, у тех же немцев, вообще нет понятия капитальный ремонт двигателя, с расточкой, хонингованием, шлифовкой шеек КВ с заменой вкладышей и поршней с кольцами ремонтного размера.
При среднем сроке службы двигателей в 350000км, это вообще не нужно, но если есть такая необходимость, то там меняют миттельблок (блок цилиндров).
Удачи.

350 т.км. относится к низшему сегменту рынка типа опель рено пежо.
а вообще 500000 км и машинки там бегают тока в путь.........дороги,топливо,и масла качественные решают.......

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 466

freeloader написал :
Зачастую бывает что коленвал-сцепление-маховик заводом не отбалансированы

НИКОГДА не балансируется.
Более того поршни в одном двигле ВСЕГДА разных размерных подгрупп и завод об этом прямо заявляет По весу поршни уже лет 15 как не подбирают в комплект. Но и это все фигня. Цилиндры должны соответтвовать размерным подгруппам поршней. На деле - Лотерея, нет - скорей Ромашка. Напрмер:
Поршни: А-В-В-А
Цилиндры: С-Д-Д-Д

Шмулик написал :
НИКОГДА не балансируется.

Иногда всетаки маховик и карданы балансируют . На Новых Нивках проверено .

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 466

URA!!! написал :
Иногда всетаки маховик и карданы балансируют . На Новых Нивках проверено .

Это наверное в тех случаях когда двигло со стапеля срывает?

Ilya Morozov написал :
Вопрос к автомобилистам и не только.
Нужно ли крутить двигатель если он и так тянет на малых оборотах (1000 - 2300)? Я на пятую перехожу уже на 50-60 км/ч. Правильно ли это?

Из личного опыта-постоянно раскручиваю двигатель до 3000-4500,торможу скоростями,по городу передвигаюсь максимум на 3 передаче!Плюсов куча-двигатель работает как часы!(во всем!)Минуса два-частое замена масла,слегка повышен расход топлива!Машина-"классика"и не первая!

nector написал :
Из личного опыта-постоянно раскручиваю двигатель до 3000-4500,торможу скоростями,по городу передвигаюсь максимум на 3 передаче!Плюсов куча-двигатель работает как часы!(во всем!)Минуса два-частое замена масла,слегка повышен расход топлива!Машина-"классика"и не первая!

Дай пять )

nector написал :
Минуса два-частое замена масла,слегка повышен расход топлива

ну и еще один минус, быстрее приближается капиталка.

prog002 написал :
ну и еще один минус, быстрее приближается капиталка.

По поводу капиталки-вопрос открытый(Машины меняю через 3-4 года (Пробег 100-110тыс.км))На предыдущем авто,из-за бензина(был такой прикол в Саратовской области!)пришлось разбирать двигатель-клапана встали-при визуальном осмотре мотора(пробег был около 90000км)все были приятно удивлены минимальной степенью износа и чистотой деталей и внутренностей двигателя!

Дело не сколько в оборотах,а в НАГРУЗКЕ на двигатель,а она зависит от веса машины,условий движения(ветер,уклон),и самого двигателя.К примеру,для"Ф.Гольф" с мотором V6 и кубатурой под 3 л.и 1000 об/мин на 5-й(или 6-й) нормально,а если движок 1,3 ,лапти широченные,встречный ветер,то для того же "Гольфа" и 2200 об. маловато будет.А перегруз движки чувствуется по низкочастотному неприятному гулу,"ворчит" недовольно мотор...Тольк шоб его голос услышать,надо магнитолу потише сделать...

skorp777 написал :
Дело не сколько в оборотах,а в НАГРУЗКЕ на двигатель,а она зависит от веса машины,условий движения(ветер,уклон),и самого двигателя.К примеру,для"Ф.Гольф" с мотором V6 и кубатурой под 3 л.и 1000 об/мин на 5-й(или 6-й) нормально,а если движок 1,3 ,лапти широченные,встречный ветер,то для того же "Гольфа" и 2200 об. маловато будет.А перегруз движки чувствуется по низкочастотному неприятному гулу,"ворчит" недовольно мотор...Тольк шоб его голос услышать,надо магнитолу потише сделать...

Простите за тупой вопрос, а что по вашему мнению перегруз движки? Я вот слышал про перегруз машины, это когда говн* много загружаешь, про перекрут двигателя - когда стрелка тахометра лихорадочно в красной зоне а потом бац трыц кабздыц и как финиш "держи краба"
А шумы из двигателя, я всегда говорил, без фанатизма но по большей части это проблема шумоизоляции, или особенности работы самого ДВС. Вот у Самар например у всех коробка хырчит, это не от того что ей ацки хренова, а от того что сделали так.

Чтобы понять,надо гонять... Да все просто: включите 5-ю при 1500 об;и начните разгоняться.Магнитолу выключить,окно открыть,и вначале Вы услышите низкочастотный шум,почти инфразвук,а уж после 2000-2200 об. урчание двигателя станет веселее.Еще к "ворчанию" может добавиться "стук пальцев",или детонационное позвякивание,что тож не гут для двигателя.Эти звуки слышны на любом моторе,от Зиловского, до японческого,и оба говорят о ненормальных режимах мотора.Детонация-еще о низком октан. числе бензина,но и о перегрузе тоже,на 6000 об. её мало кто слышал.

skorp777 написал :
Чтобы понять,надо гонять... Да все просто: включите 5-ю при 1500 об;и начните разгоняться.Магнитолу выключить,окно открыть,и вначале Вы услышите низкочастотный шум,почти инфразвук,а уж после 2000-2200 об. урчание двигателя станет веселее.Еще к "ворчанию" может добавиться "стук пальцев",или детонационное позвякивание,что тож не гут для двигателя.Эти звуки слышны на любом моторе,от Зиловского, до японческого,и оба говорят о ненормальных режимах мотора.Детонация-еще о низком октан. числе бензина,но и о перегрузе тоже,на 6000 об. её мало кто слышал.

Я на 5-ой разогнаться на 1500 об.м. просто не смогу, да и некчему это, пятая придумана как прямая, для экономии топлива. Да и машина не едет толком с 1000 до 2500, это нечто тупое, зато после ураган.

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Нужно рассматривать два процесса. Первый - это потери на раскручивание двигателя. Они растут с ростом оборотов, поэтому есть смысл двигаться на максимально высокой передаче с минимальными оборотами двигателя. Второй процесс это отклонения от адиабаты в такте расширения за счет теплопроводности смеси. Иными словами, на малых оборотах сгоревшее топливо больше греет мотор, чем создает полезную работу. Негерметичность цилиндро-поршневой группы усугубляет этот эффект. Поэтму минимальные обороты двигателя при равномерном движении не стоит снижать ниже 1200-1500 оборотов в минуту.

Когда проводят испытания масел и пр.,то естественно нужен самый тяжелый для ДВС режим,чтоб быстрей изнашивался.Так вот,этот режим-не 6000 об/мин, а именно 1500 об/мин,при полностью открытом дросселе,а тормозная нагрузка на стенде так подбирается,чтоб эти обороты держались.Выводы сами делайте...

skorp777 написал :
Когда проводят испытания масел и пр.,то естественно нужен самый тяжелый для ДВС режим,чтоб быстрей изнашивался.Так вот,этот режим-не 6000 об/мин, а именно 1500 об/мин,при полностью открытом дросселе,а тормозная нагрузка на стенде так подбирается,чтоб эти обороты держались.Выводы сами делайте...

и кто же так испытывает масла?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2898

freeloader написал :
пятая придумана как прямая, для экономии топлива.

Нет, это четвертая прямая, а пятая - повышающая. По крайней мере - в пятиступенчатых коробках.

В переднеприводных автульках вообще нет прямой передачи в том же смысле, как в заднеприводных.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2898

чукча написал :
В переднеприводных автульках вообще нет прямой передачи

Почему нет?

чукча написал :
В переднеприводных автульках вообще нет прямой передачи в том же смысле, как в заднеприводных.

Незнаю может и так. Но на 5-ой машина не разгоняется. Она разгоняется но слабо, а вот 4-ая самый раз. Не зря же ряды с парами меняют и 6-ую передачу ставят, что бы первые 5 укоротить, а вот шестую оставить как сток пятую и тошнить по автобанам

BigHarry написал :
Почему нет?

Я не механик и не сервисмэн, но насколько знаю, в заднеприводных обычно трёхвальная МКП: первичный и вторичный валы расположены на одной оси один за другим, плюс промежуточный вал параллельно им. При прямой передаче первичный и вторичный валы соединяются непосредственно мимо промежуточного, при этом максимальный к.п.д. коробки и минимум износа.
Но в большинстве переднеприводных (возможно во всех) используются двухвальные МКП: первичный и вторичный валы расположены параллельно, а промежуточного вообще нет. При этом прямой передачи в упомянутом выше смысле в принципе не может быть.

freeloader написал :
Но на 5-ой машина не разгоняется. Она разгоняется но слабо, а вот 4-ая самый раз.

Разгоняться до 120-130, а то и 140 км/ч лучше на 3-й, но это зависит от мотора и коробки, и смотря что понимать под "разгоняться".

2чукча
От себя если вы не против добавлю

Хотя на что на класике что на переднем приводе 4тая разгонная , а 5тая считаетса экономичной .

чукча написал :
Разгоняться до 120-130, а то и 140 км/ч лучше на 3-й, но это зависит от мотора и коробки, и смотря что понимать под "разгоняться".

Все верно . Только динамика разгона зависит не только от передачи но и от оборотов движка . По этому на класике воснавном люди втыкаю 4ю на 100/110 дальше 4ра до 120/130 и потом 5тая .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2898

URA!!! написал :
По этому на класике воснавном люди втыкаю 4ю на 100/110 дальше 4ра до 120/130 и потом 5тая .

У меня не классика, если на третей выжимать до 80 - то машина ревет и обороты уходят вхолостую. Пятую втыкаю спокойно на 80, главное при этом - что бы трасса была без лишних напрягов в виде крутых горок и участков с оттормаживанием, и на скорости 80 - 90 и на пятой передаче - у меня достигается максимальная экономия топлива.

BigHarry написал :
У меня не классика, если на третей выжимать до 80 - то машина ревет и обороты уходят вхолостую. Пятую втыкаю спокойно на 80, главное при этом - что бы трасса была без лишних напрягов в виде крутых горок и участков с оттормаживанием, и на скорости 80 - 90 и на пятой передаче - у меня достигается максимальная экономия топлива.

Нужно поставить бортовой комп, что бы понять где экономия. У меня когда машина новая была, ездил до 2500 оборотов, казалось что и машина едет нормально и ускоряется нормально, прошел обкатку стиль не поменял, думал а чей то меня ока дергает. Хотел немножко динамики поднять, поставил вал и помелочевке ништяков всяких, залил хорошего масла и решил попробовать. ХХ 900-950 об.м. на 300 грам стало больше топлива уходить при ХХ. 1000-2500 едет, по бортовому расход бенза космический, после перевала в рубеж 3000 расход существенно падает с 14 литров до 2500, до 7-8 литров на 3000-4500 об.м. Если крутить выше 4500, расход конечно сильно растет. Вообщем сейчас у меня стиль довольно резвый, при этом расход на 100 (!)снизился до 8.2 - 8.7. Так что как видно, что низкие обороты далеко не залог экономии. А если двигатель шумит, а он обязательно шумит если машина наша, это не повод втыкать повышенную передачу.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Почитал ветку, сегодня с утра решил посмотреть, что есть ХУ... Субъективно, но что есть..
ВАЗ 21099ай, переделка (ГБЦ 2112), колеса 175/70 R14, шипованые, компьютер БК16...
Прогрел до 80, поехал..

2500, 4ая, 55 км/ч, мгновенный расход 6,3 л/ч; едет вяло..
2800, 4ая, 60 км/ч, мгновенный расход 8,4 л/ч;
3500, 4ая, 67 км/ч, мгновенный расход 11,3 л/ч;

2500, 5ая, 65 км/ч, мгновенный расход 4,4 л/ч; даже замедляется..
2800, 5ая, 68 км/ч, мгновенный расход 5,7 л/ч;
3500, 5ая, 75 км/ч, мгновенный расход 8,2 л/ч;

Gleden, у вас по части соответствия оборотов и скорости бредятина какая-то получаеца.

Gleden, полюбому что-то напутал, не может машина на 4-ой ехать 55 км.ч. и оборотах 2500, скорее всего это 3-ья передача.
Смотрим калькулятор auto99.ru/?page=114 , там при таких оборотах, скорость 75 км