Обнаружилась ПРОБЛЕМА! Нид Хэлп! Пошла вода в котлован

lahr написал : Цитата: Сообщение от GROSSS В данном случае гидроизоляцию проводили в бетонном резервуаре из монолитного

Цитата: Сообщение от Еван В любом слу- чае монолит из водостойкого бетона,

Янн:- Всё правильно ,должен быть монолитный бетон . В этом и главная задача и главная проблема . Сможет ли человек это сделать? Залить весь подвал за один приход ? Найти вибратор,хороший бетон? Есть ли подъезд к объекту? Вообщем сделать качественно,без ошибок. Цитата: Сообщение от GROSSS А Вы предлагаете человеку ограничиться подвалом в полтора метра высотой...

Полтора метра это в землю И метр выше земли.

Не стоит реагировать на рекламу товара так остро Гражданин продвигает товар, но к строительству отношения не имеет, поэтому и пищет так вдохновенно. Но ,если следовать его логике , то следует признать всех строителей старой европы идиотами. Французов, швейцарцев, немцев и прочих . Они, идиоты, испльзуют наружную гидроизодяцию. Хотя у нас, в долине Рейна, очень высоко стоит вода. Но все добавки, подобные вышеперечисленным, используют только спец или в гидростроении. НО ни РАЗУ еще не встречал только внесенную в бетон гидроизоляцию
И при всем моем жизненом опыте не могу НИКАК сказать ,что немцы идиоты и тратят деньги попусту. Скорее спускают денюжки на ветер нащи земляки в Куршевелях ввиду отсуствия интелекта и воспитания. Прощу не путать с образованием. Его купить можно, а воспитание никак.

Безусловно не дураки. Но и бетонные подвалы там редкость, и грунты другие, и почва не промерзает. Да и в болотах вряд ли они строят жилые дома. В любом случае следует изходить из надежности и удобства работы , и наружная мягкая гидроизоляция имеет по этим пунктам наихудщие показатели.

Massiv написал : Вообще то - наша организация работает по добавкам в бетон. В том числе работаем с пенетроном. Я бы не стал говорить, что немцы дураки. Скорее наоборот. Только в наших глубинках пока о профессиональных материалах мало кто слышал.
Согласитесь, использовать только битум для внешней защиты фундамента - это каменный век. Да еще и наносят вручную, в лучшем случае кистью. Тут уж не до гидроизоляции. Закопали и порядок. А потом - пусть заказчик расхлебывает. Так что, я согласен с GROSSS. Но и с Вами тоже не могу не согласиться. Только Россия - это не Германия. И материалы в смету дорогие никто особо не торопится вносить. Так и идет все из года в год, из века в век... :-)

Кстати, почему вспомнив о гидрофобизирующем пенетоне все забыли о гидроизолирующем жидком стекле и напрягающих цементах?

DSP007 написал : В любом случае следует изходить из надежности и удобства работы , и наружная мягкая гидроизоляция имеет по этим пунктам наихудщие показатели.

Вряд ли любой из предложенных материалов единственный и универсальный. Водостойкий бетон, гид- роизоляция, дренаж это контуры (рубежи) безопасности от подтопления. Всё зависит от того, что внутри подвала - если слесарная мастерская то и затраты минимальные, если картины эпохи возрождения то по полной программе. Так в зависимоти от стоимости вещей в квартире мы ставим накрученные замки, двери, сигнализацию, собаку, охранника и т.д. или ограничиваемся элементарной защёлкой. А наружная мягкая имеет свои плюсы - деформации без разрыва, работа гидростатики на прижим, наработанная практика применения и т.д. Хотя никто не говорит, что это панацея во всех случаях. При реконструкции всё иначе. Не надо, забывать и о вспомогательных мероприятиях - отвод крышевых вод, организация рельефа, улучшение инсоляции, умеренный полив, отмостки, устранение утечек.

Михалыч написал : А когда бурить? Весной, летом? Это имеет значение? Весной-то вроде земля насыщена талыми водами. Или я не прав? Можно поподробнее про это?

Элементарно, хоть зимой, хоть летом, главное чтобы талые воды с ручьём не затекли... Иначе весь эксперимент насмарку :)

Я тут вчера с соседом своим встречался. Он редко в своем коттедже появляется, но вчера как раз был. У него есть колодец на участке. Я сразу поинтересовался уровнем воды. Он говорит в среднем вода стоит в колодце на глубине 2,5 м от поверхности. По поводу воды в моем котловане говорит - это может быть грунтовка... Весной у него вода в подвал не заходит. Только в сарае, в погрем немного (2-3 см), но он там вообще никакие меры не принимал. Подсыпал щебня и всё.

Еван написал : Еван

Еван написал : Всё зависит от того, что внутри подвала - если слесарная мастерская то и затраты минимальные, если картины эпохи возрождения то по полной программе.

У меня в подвале будет котельная, жилая комната отдыха и, возможно в этом году - сауна без бассейна.

Котлован выкопали. Воды не прибавилось. Вчера вечером замерзла.

Пока всё.

Что бы не быть предвзятым... Есть много видов гидроизоляции, которую можно применить на этапе строительства. » Материалы системы Лахта

» Материалы системы Ксайпекс

» Материалы системы Пенетрон

» Материалы системы Гидротэкс

» Материалы системы Кальматрон

» Материалы системы Стромикс

И другие.

Просто я говорил и буду говорить добрые слова про пенетрон и в частности за пенетрон Адмикс - потому, что я с ним работал.
Вот так. Коротко и ясно. :-)

Всё есть в сети: www.sazi.ru (Москва) www.ettrilat.ru www.proof-market.ru (Эти в поволжье) www.penetron.ru (Москва) www.kalmatron.su И другие...

Удачи.

Воды не прибавилось. Может я зря волновался?

Может и зря. Нужно посмотреть.

Wrangler написал : Воды не прибавилось. Может я зря волновался?

Вы не зря волновались и вовремя. Делайте гидроизоляцию по максимуму, тогда Ваш подвал действительно будет жилым, и Вы сбережете себе и нервы и деньги.

Natalia N. написал : Сообщение от Wrangler Воды не прибавилось. Может я зря волновался?

Вы не зря волновались и вовремя. Делайте гидроизоляцию по максимуму, тогда Ваш подвал действительно будет жилым, и Вы сбережете себе и нервы и деньги.

Совершенно верно. Крышу легче перекрыть, чем потом с фундаментом мучаться, если нормально сразу не сделать...

Если Вы все хорошо продумали и решение по устройству подземного этажа не блажь, послушайте совета Гросса со всеми ссылками и ремарками. К сожалению лично с ним не знаком, но человек дает осмысленные рекомендации по гидроизоляции. Сужу по тому, что сам не единожды сталкивался с проблемами гидроизоляции,водоотведения и водопонижения в отнюдь не курятниках.Похожий случай был площадь пятна застройки более 350м.кв., верховодка уже на полуметре.Решением был Пенетрон на этапе заливки плиты основания и дренажные колодцы с постоянной откачкой на период литья кессона.Прошло уже 7 лет- у хозяина сухо,уютно комфортно. Единственная проблема была при устройстве вентиляционных проходов в монолитных стенах, т. к. после использования Пенетрона почти в 2 раза поднялась и марка бетона. Сначала мозг- потом руки. Но в Вашем случае из описанного выше есть подозрение, что вода-результат разработки котлована и таяния снега по периметру. Утепляйте плиту, отведите воду и будет Вам счастье. Гуд лак

Какие новости с карьеров? :-)

Брат2 написал : верховодка уже на полуметре

Верховодка не имеет режима, а следовательно - уровней, установивщегося режима и т.д. Это или инфильтрационная линза или грунтовка. Если в инженерных вопросах наступает конфликт мнений надо обратится к строительным нормативам. "Руководство по проектированию дренажей .." N48 от2000г. - Там чётко прописано, когда надо делать дренаж и что гидроизоляция выполняется независимо от водопонижения. Да и стоит ли рисковать дорогостоящим нулевым циклом. Опыт применения, во времени, гидрофобизаторов ещё очень не значителен.

Еван написал : и что гидроизоляция выполняется независимо от водопонижения. Да и стоит ли рисковать дорогостоящим нулевым циклом

Согласен.

Еван написал : Опыт применения, во времени, гидрофобизаторов ещё очень не значителен.

Не могу согласиться. Рекомендации по поводу применения того же пенетрона подтверждаются достаточным сроком его использования и, как следствие - наличие реального опыта. Положительного опыта. Пенетрон в России применяется с 1989 года. И не только в частном жилом строительстве.
Источник: http://www.proof-market.ru http://www.penetron.ru И другие.

Опыт достаточен. Отсутствуют знания у проектировщиков в данной области. Рецепт прост-обращаться к профессионалам и положительным результатам использования технологии.Что гидротекс, что пенетрон без соблюдения технологии-название. Да и вопрос геоизысканий в малоэтажном строительстве, как правило, открыт до момента разработки котлована.

Еван написал : Верховодка не имеет режима, а следовательно - уровней

Сорри, грунтовка