ilja20006
ilja20006
Новичок

Регистрация: 06.01.2009

Новосибирск

Сообщений: 6

29.01.2009 в 16:13:03

avmal написал : Это не серьезный подход к делу. Один может квалифицированно за пару дней сделать, а другой может тяп-ляп на полгода растянуть ... Если помните, то в советские времена говорили: "... нам делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем ...". Это я к слову о повременке.

ПОЛНОСТЬЮ согласен! Меня передергивает когда люди начинают так рассуждать об оплате. Буквально несколько дней назад была такая же ситуация, не сошлись с заказчиком в цене и он начал нести эту АХИНЕЮ (в чистом виде) о затраченоом времени.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.01.2009 в 16:41:03

ilja20006 написал : начал нести эту АХИНЕЮ (в чистом виде) о затраченоом времени

То-то и странно, что некоторые не понимают этого - деньги платят за работу, а не за время на нее потраченное.

0
Kis
Kis
Местный

Регистрация: 12.02.2008

Краснодар

Сообщений: 249

29.01.2009 в 16:53:55

Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ. Сроки могут отличаться, но не в разы же. А как способ определить правильность цены очень подходит. Любую работу можно так накрутить и раписать по смете, мама не горюй. По времени посмотришь - там работы на два дня, а смена - как на месяц. И еще - одно дело когда смету (работу) делает фирма официально с обязательным налогом, другое дело - когда частник без налогов. Работа одна - цены две

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.01.2009 в 17:02:34

Kis написал : Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ.

Я же говорил!!!:a :applause:

avmal написал : То-то и странно, что некоторые не понимают этого - деньги платят за работу, а не за время на нее потраченное.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.01.2009 в 17:05:03

Kis написал : Работа одна - цены две

Есть еще и третья, и четвертая, и пятая ... Вам виднее во что вкладывать свои деньги.

0
Kis
Kis
Местный

Регистрация: 12.02.2008

Краснодар

Сообщений: 249

29.01.2009 в 17:40:43

avmal написал : Я же говорил!!!

Вы рассуждаете со своей колокольни, т.е. с высоты человека опытного в этих вопросах и это правильно. И совсем упускаете тот факт, что совета просит новичок, как практически сориентироваться в правильности цены, что в условиях менталитета наших мастеров совсем не лишнее, какими бы профи они не были. Я, например никогда не запрошу такую цену по некоторым пунктам, например по п.6. Чего его там монтирвоать, это УЗО за 210 рублей. И это, как пишут "еще не московские цены". Поэтому люди и советуются, зная, что предела в ценообразовании нет.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

29.01.2009 в 17:43:13

тимур123 написал : без проекта

интересно как то получается, а откуда тогда такие точные расчеты? проект по любому должен быть, хотя бы от руки нарисован, а то потом может быть уйма накладок, очень часто дизайнеры будто глумятся, типа: а вот теперь эта розетка должна быть на 20 сантиметров правей...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.01.2009 в 17:50:07

Kis написал : совета просит новичок, как практически сориентироваться в правильности цены, что в условиях менталитета наших мастеров совсем не лишнее

Советы уже были даны.

avmal написал : А об расценках судить трудно - во всех регионах стоимость жизни сильно отличается. Для Москвы, например, так вам почти задаром предлагают сделать.

Kis написал : Поэтому люди и советуются, зная, что предела в ценообразовании нет.

В этом случае советоваться не надо - устраивает квалификация специалиста, жмите руки и платите. Не устраивает стоимость работы - ищите другого. Обычно все находят то, что ищут.

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

29.01.2009 в 19:43:09

avmal написал : Это не серьезный подход к делу. Один может квалифицированно за пару дней сделать, а другой может тяп-ляп на полгода растянуть ..

Именно поэтому и надо спрашивать! У любого супер-пупер спеца надо спрашивать - сколько времени ты будешь работать? Именно для того, чтобы потом не сгребать лопатой лапшу с ушей в течении полугода и не оплачивать безделье. Нормальный мастер, посмотрев объект, может сказать заказчику:"Пять дней до отделки, два дня - вместе с отделкой, день - на кухню, два дня - окончательный монтаж с дизайном". И сроки - выдержит. Явку на работу тоже надо отслеживать. Бывает начинаются разговоры: "завтра и послезавтра не приду, потом тоже не приду.. Знаешь сколько у меня объектов..." Сроки - вещь серьёзная, отслеживать непременно нужно.

Kis написал : Все правильно Dale советует по поводу времени выполнения работ.

Дейл просто советует пользоваться различными методами расчета и контроля цены и работы. Низкая цена тоже должна настораживать. Чтобы не возникало разговоров о дополнительной оплате работ, да ещё с ультиматумами..
Я считаю работу одним способом. и двумя другими - сверяю. И после выполнения работ - пересчитываю, чтобы корректировать методы расчетов.:)
А avmal прав - работы и цены у нас договорные. Договорились - жмём руки, не договорились - ищем других работников/работодателей.

Kis написал : И еще - одно дело когда смету (работу) делает фирма официально с обязательным налогом, другое дело - когда частник без налогов. Работа одна - цены две

Цена тоже должна быть одна. У частника некоторые расходы намного превышают аналогичные расходы фирм. Транспорт например.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.01.2009 в 20:01:07

Dale написал : У любого супер-пупер спеца надо спрашивать - сколько времени ты будешь работать?

У "супер-пупер" не надо спрашивать о сроках - он будет работать на полную катушку, чтобы не подводить заказчика, а реальные сроки не всегда зависят от мастерства и работоспособности. Там по ходу куча проблем может возникать, которые заранее нельзя предвидеть. Зачем же тогда предварительно обманывать заказчика? Только для того, чтобы зацепиться?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

29.01.2009 в 20:07:23

Dale написал : У частника некоторые расходы намного превышают аналогичные расходы фирм. Транспорт например.

А "фирмачи" пешком ходят, что бы денюшек накопить на налоги... ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу