Обратный клапан: его необходимость.

Tician написал : без регистрации не зайти.

Просто закрываете окно (крысой по крестику в правом верхнем углу) и всё.

Tician написал : А то по Вашей ссылке без регистрации не зайти.

Да ладно. Там просто окно всплывает. Сделайте так, как сказал psnsergey - закройте его. Документ свежий, введен с 2013 г. Есть и еще, но я пока не нашел. Трудно пахать по перепаханному, закон Мерфи включается.

У нас на севере пломбируют без обратного клапана

Юберъ написал : http://docs.cntd.ru/document/1200091049 7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
...
в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

Не нашел в документе места, где написано что обратные клапаны следует устанавливать, причем в не только в системах горячего, но также и хозяйственно-питьевого водоснабжения. А слова "следует предусматривать" не более, чем рекомендация.

Tician, Возьмите ПУЭ, там во вводной части указано, какие слова как следует рассматривать. Это применимо ко всем нормативным документам. Недавно такая тема уже была, вы, видимо, не видели.

Tician написал : также и хозяйственно-питьевого водоснабжения.

ВЫ невнимательно читаете тему. Я уже сказал:

Юберъ написал : Есть и еще, но я пока не нашел.

Я просто банально не помню навскидку, то ли здесь, то ли еще где выкладывали ссылку на док с цитатами. А искать спецом - сами понимаете.

Обратные клапаны на вводе, а не у приборов, есть бред сумашедшего - который только в россии. В европе все приборы контроля бесплатно ставят обслуживающие компании, все обратные клапаны только у приборов и ни какого роста давления от нагривания нет и в помине

Юберъ написал : Возьмите ПУЭ, там во вводной части указано, какие слова как следует рассматривать. Это применимо ко всем нормативным документам.Недавно такая тема уже была, вы, видимо, не видели.

Я не думаю, что те десятки человек, которые разрабатывали и утверждали документ, в душе были литераторами.И поэтому для красоты словца писали то "следует устанавливать", то "следует предусматривать". В любом случае, хотелось бы увидеть что-то подобное для систем хозяйственно-питьевого водоснабжения. А ведь обратный клапан только на системе горячего водоснабжения не убережет от ужасов с ошпариванием и лопаньем бачков унитазов :).

Юберъ написал : ВЫ невнимательно читаете тему. Я уже сказал: "Есть и еще, но я пока не нашел." Я просто банально не помню навскидку, то ли здесь, то ли еще где выкладывали ссылку на док с цитатами. А искать спецом - сами понимаете.

Я внимательно читаю и эту и другие темы. И пока никаких ссылок на документы, обязывающие всей стране устанавливать обратные клапаны на ХВС и ГВС после счетчиков не увидел. Одни только отсылки типа: "Кто-то, что-то, когда-то говорил..".

Tician написал : В любом случае, хотелось бы увидеть что-то подобное для систем хозяйственно-питьевого водоснабжения.

Если попадется этот документ - выложу. Спецом искать не буду.

Tician написал : обратный клапан только на системе горячего водоснабжения не убережет от ужасов с ошпариванием и лопаньем бачков унитазов

Я искал документ не для вас, а для ВВП, который усомнился в его наличии и обозвал меня флудером.

Tician написал : пока никаких ссылок на документы, обязывающие всей стране устанавливать обратные клапаны на ХВС и ГВС после счетчиков не увидел.

Один их них я привел, зачем вы лжете? Вы ПУЭ смотрели? "1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным."(с)

Tician написал : Я внимательно читаю и эту и другие темы

Я не утверждаю, что документ был выложен именно на МС.

Итак. Да. Такой документ есть. Ура. Про установку и необходимость. Я честно говоря ничего там не нашел по поводу внутриквартирной разводки и необходимости и обязательной установки в квартире чего либо. Да там есть пункт 7.1.9. Но "7.1.9 Установку обратных клапанов в системах ГОРЯЧЕГО водоснабжения следует предусматривать" Опять-таки ГОРЯЧЕГО. И потом, если сравнить пункты 7.1.9 и 7.2.1, то в последнем ясно указанно, где следует ставить счетчики воды: "в каждую квартиру жилых зданий..." в то время как в 7.1.9 про ОК указанно "в узлах подключения квартир". Есть ли "узел подключения квартир" тем самым внутриквартирным вводом? Не знаю. Вот про счетчики мне понятно "в каждую квартиру", а про ОК мало того ,что непонятно, так если он и нужен, так только на ГВС. Там же в "7.2.7 При конструировании трубной обвязки узлов установки счетчиков холодной и горячей воды надлежит" четко указанно про запорную арматуру и ее размещение, но нет ни слова про ОК. Пункт 7.2.9 говорит о том, что допускается использовать счетчики со встроенным ОК, но тут же оговаривается, что "Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления." Т.е. если местная организация сочтет нужным поставить ОК - поставит. Нет - значит нет.

Так что увы - не убедительно. ОК если и нужен, то там, где он нафиг не сдался - на ГВС. Про ХВС никаких замечаний нет. И если уж посылаете куда-то искать документ, так потрудитесь хоть четко указать направление. А то я всю ветку про счетчики перерыл в поисках этого документа.

ВВП написал : я всю ветку про счетчики перерыл в поисках этого документа.

А я не только ветку, а вообще инет.

ВВП написал : если уж посылаете куда-то искать документ, так потрудитесь хоть четко указать направление.

Я вас никуда не посылал, не фантазируйте.

ВВП написал : Я честно говоря ничего там не нашел по поводу внутриквартирной разводки и необходимости и обязательной установки в квартире чего либо

"в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды." - четко ясно и понятно с указанием места установки. Так за что вы меня флудером обозвали?

ВВП написал : ро ХВС никаких замечаний нет.

НЕ так быстро. Я найду, не беспокойтесь. Просто закон Мерфи работает.

Ну так и что? Я же указал про 7.2.1. Нет там ничего. Для организаций кран-счетчик-кран. Для квартир кран-счетчик. Все. Нет там никакого упоминания про ОК. И про ХВС там ничего нет.

ВВП написал : Я же указал про 7.2.1. Нет там ничего.

Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что это относится к общедомовым приборам учета. ВЫ тролль, что ли, я не понял?

Человече! Ты же сам кинул этот документ! Ну перечитай хотя бы те пункты, на которые я сослался. САМ. ПЕРЕЧИТАЙ. Итак: 7.1.9 ОК на ГВС в узлах подключения квартир 7.2.1 Счетчики - в КАЖДУЮ квартиру 7.2.7 Как этот счетчик ставить. В этом пункте нет ни слова про ОК ни для организаций, ни для квартир. 7.2.9 Разрешает использовать счетчики с ОК, но при этом также разрешает организациям самим проектировать узел ввода в квартиру. Таким образом читая и анализируя этот документ либо мы согласимся, что пункт 7.1.9 носит рекомендательный характер, либо признаем, что в головах составителей каша. Я склоняюсь к первому варианту. Ибо "следует предусматривать". А ваша прошлая ссылка на ПУЭ несколько некорректна, поскольку то ПУЭ, а то СНиП.

Юберъ написал : Один их них я привел, зачем вы лжете? Вы ПУЭ смотрели?.

Пока что лжете Вы, так так нет ни одного убедительного доказательства неоюходимости установки ОК после счетчиков в квартире на ХВС и ГВС. Только сомнительные выдержки из документов, которые еще и надо толковать с использованием других документов.

ВВП написал : Я склоняюсь к первому варианту.

Склоняйтесь

Tician написал : сомнительные выдержки из документов, которые еще и надо толковать с использованием других документов.

Толкуйте. Тролли.