Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.03.2006 в 11:33:42

ККМ-ов никогда не делал, но по моему во всех ликбезах пишут что режим прерывистых токов это для малых мощностей.

Народ, а кто просветит про one cycle control , тот который в IR1150 имплеменчен? Что-то из даташита на эту восьминожку не совсем понятно как там все крутится.

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

26.04.2006 в 14:44:14

2sam_soft
посмотри апнот http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1077.pdf там на 20 листах все подробненько.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

04.05.2006 в 12:45:14

2k_p
спасибо, прочитал.
Вот тут http://www.svaga.ru/catalog153/descr1119.htm пишут что есть всетаки PFC в сварочниках

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.06.2006 в 00:18:44

Просеите что вмешался. Я так понял вы хотите питать сварочник черес корректор мощности. Зачем? Потери в сварочнике + потери в корректоре + в два раза сложнее схема + габориты. Если силно волнуетесь на счет реактивных токов в сети и в мостике проще поставить мощнее мостик, а в сеть мощный фильтр. Или совместить сварочник и корректор. К примеру берем обычный импулсный понижающий источник на 200А 36в вместо накопительноко конденсатора ставим филтр. На пике синусоиды кдюч в источнике открыт 10% времени , на минимуме 90% времени. Недостатки клуч на 200А 400В, Больше требования к дросселю и надо думать как развезать этого монстра от сети. Может я что-нибуть не так понял?

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

15.06.2006 в 11:56:55

Gost' написал : Просеите что вмешался. Я так понял вы хотите питать сварочник черес корректор мощности. Зачем?

посмотри первый пост на 1-й странице темы.

Интересно, можно ли совместить ключ ККМ и инвертора. Или дросель с трансформатором?

0
Аватар пользователя
V-mir

Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

18.01.2008 в 16:47:52

Ну просто "сказка сказок"....

Ау-у...люди....где вы...

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 16:56:46

Предлагаю реанимировать эту тему и всем кому интересен ККМ в сварочнике высказываться здесь

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 17:08:00

Размышления на тему "вынести ККМ в отдельный блок" и потом соединить его длинной переноской с инвертором. Если при этом пытаться сделать ККМ на два режима работы 1х220/3х380, путем деление силы на три части и каждой управлять отдельным контроллером ККМ, то использование алгоритма IR1150 c интегратором отпадает сразу же. Так как для работы интегратора жизненно важно чтоб напряжение ошибки с усилителя ошибки повторяло форму входного, как итог три плеча при сдвиге фаз между ними 120 градусов будут взаимно влиять друг на друга и синус тока при этом адназначна не получится. Остаются только контроллеры с умножителем, и то вопрос, насколько они будут мешать друг другу.

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 22:21:03

ответ на
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=612104&postcount=12597 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=612408&postcount=12620

Простая формула, по которой можно рассчитать теоретический максимум мощности, которую можно взять из сети

Pмакс = U^2/(4*Rc) где U - действующее напряжение сети, Rc - внутренне сопротивление сети.

если есть 220 вольт и внутреннее сопротивление 2 ома, то максимум что с нее можно взять, 6050 ватт. При том что еще 6050 ватт при этом пойдут на нагрев проводов. Бессмысленно голословно рассуждать, поможет или нет ККМ при плохой сети. Одно можно сказать, что сварочник с ККМ сможет взять от сети мощность вплоть до теоретического максимума, а такой же без ККМ не сможет. А переноски до белого каления доводить не нужно, достаточно зная Rc расчитать максимум что можно брать из конкретной сети (и совсем не нужно доводить его до теоретически возможного либо резко снижать при этом ПВ чтоб переноска не успела сгореть) и выше этой планки не пытаться прыгнуть.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

18.01.2008 в 23:11:53

pwn написал : (и совсем не нужно доводить его до теоретически возможного либо резко снижать при этом ПВ чтоб переноска не успела сгореть)

В особо тяжелых случаях (типа переноска от Африки до Северного полюса) надо иметь возможность и до двойной просадки сети (то есть - переноски) дойти. При этом жертвуем ПВ за возможность ВООБЩЕ ВАРИТЬ.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

18.01.2008 в 23:28:28

Ан-162 написал : При этом жертвуем ПВ за возможность ВООБЩЕ ВАРИТЬ.

Для того, чтоб эту самую переноску не спалить. Лучше сварить железку короткими сеансами за пол-дня, чем вообще не иметь возможности ее сварить. Согласен?

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 23:54:45

Ан-162 написал : надо иметь возможность и до двойной просадки сети

Это те же яйца тока в профиль, относительно той формулы что я привел. Поскольку нагрузка и сопротивление сети это два резистора включенные последовательно, максимальная возможная мощность достигается при их равенстве. Отсюда критерий - или просадка до половины напряжения сети или сразу измерив внутреннее сопротивление сети ниже планки не пыркаться. А вычислить процом внутреннее сопротивление сети достаточно просто - при заряде выходного кондера можно на два-три периода отгрести из сети ток 10-20 ампер (все равно если кондер разряжен выброса на нем выше нормы не будет), и померив просадку элементарно посчитать. А далее, поскольку у нас это сопротивление не меняется (при условии что розетка не искрит или скрутка где нить), от этого мона уже плясать и в процессе работы корректировать.

Ан-162 написал : Лучше сварить железку короткими сеансами за пол-дня, чем вообще не иметь возможности ее сварить. Согласен?

Согласен. А то что без ККМ даже просадив сеть наполовину все равно возьмешь меньшую мощность, с этим ты согласен? ;)

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

19.01.2008 в 00:18:35

pwn написал : Это те же яйца тока в профиль

Так я тебя прекрасно понял. Именно это и говорил.

pwn написал : все равно возьмешь меньшую мощность, с этим ты согласен?

Конечно. И причем значительно меньшую.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

19.01.2008 в 00:21:33

При работе без ККМ даже само понятие "просадить сеть наполовину" обретает какой-то расплывчатый смысл, потому что ток неправильный, искаженный.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

19.01.2008 в 00:27:22

to pwn А как считаешь по поводу того что здесь обсуждалось: слаще прерывистые токи или непрерывные? Мне кажется - лучше два с прерывистыми в противофазе, нежли включать ключ на открытый обратный диод под почти полным выходным током. Суммарные потери переключения меньшие должны быть, да и тепло легче отводить на двухполовинчатом ККМе.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу