Отдельная земля

Посититель написал : Можете считать, что я советую не переходить через наземный переход, так как плохая видимость, а советую перейти дорогу через подземный переход находящийся чуть дальше.

Вы советуете быстрее бегать и ловчее уворачиваться от машин вместо использования подземных переходов, ведь в подземном переходе может обрушиться свод. Да, это актуально, если подземный переход представляет собой простой подкоп под дорогой (гнилой стояк 4 мм2 Ал. в пятиэтажке). Но если переход имеет прочный свод из стали и бетона (мощный стояк в доме с электроплитами, новостройке или после реконструкции) - то безопаснее воспользоваться переходом.

Посититель написал : Да, но дифзащита эффективней.

Дифзащита (а при занулении - еще и автоматы и предохранители) и зануление (заземление) - это две составные части меры защиты, которая называется защитное автоматическое отключение питания. Зануление (заземление) обеспечивает нулевой потенциал на корпусе, а дифзащита (автоматы) отключают линию, если потенциал попытается "прорваться". "Голая" дифзащита не исключает и не ослабляет удар током, а лишь сокращает его длительность. Но при определенных обстоятельствах и короткого удара м.б. достаточно для летального исхода.

См. также пункт "Вопрос: Правда ли, что при "отгорании нуля" все в доме умрут?" поста Хэлпа "32 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....".

avmal написал : Вы что-то не договариваете.

Стандартная 17-этажка (П44-17) во всех комнатах двухпроводка, земля была только в двух местах на кухне - плита и розетка возле вытяжки.

Sundy написал : земля была только в двух местах на кухне - плита и розетка возле вытяжки.

Обычно около розетки для плиты. Возможно, что ее переставили. Наберитесь мужества и протяните трехжильный кабель вместо одной жилы. В последующем вам это не помешает.

avmal написал : СУП невозможно повредить при ремонте каких-либо труб в здании.

Кривые руки, к сожалению, этого не знают, да иногда и портить не надо, само от времени ломается, а иногда и раньше, если халтурно сделано.

avmal написал : Дифференциальная защита является лишь дополнительной.

А я не говорил что она основная! Я говорил, что белее эффективней и безопасней в квартирах с двух проводной проводкой будет добавить дифзащиту, а не зануление на 4-х проводной стояк. На 5-ти проводный, я не против.

Kamikaze написал : Вы советуете быстрее бегать и ловчее уворачиваться вместо использования переходов.

Я советую пойти по более безопасному пути.

Kamikaze написал : "Голая" дифзащита не исключает и не ослабляет удар током, а лишь сокращает его длительность.

Правильно, при обрыве нейтрали и потенциале на корпусе 24 вольта, при занулении, особенно если человек находится в ванной комнате, больше шансов что может убить, чем при дифзащите, которая ограничит время действия опасного тока временем не более 0,4 секунды. И опять же при занулении есть опасность отгорания защитного проводника, при касании электроприбора труб здания и металлоконструкций, например повесили бойлер, а дюбель попал на арматуру приваренную к СУП.

Sundy написал : земля была только в двух местах на кухне - плита и розетка возле вытяжки.

Одно зануление для электроплиты, черный провод на РЕ шине, а второе, белый провод там же, например для электромясорубки, но не как не для всей квартиры и особенно ванной. Посмотрите на Ваши фотографии, то о чем я писал выше, хорошо видно халтурное подключение РЕ к PEN, это самый верх щита, правая шпилька. Шина и шпилька к которым прикручен защитный проводник идущий от PEN покрашен. Шина в месте подключения РЕ квартир ржавая, два провода заведены под один болт, все это по правилам не допустимо. Если у кого-то пробьет электроприбор, то фаза может появиться на электроприборах подключенных к этому занулению, а также на корпусе щита. Дай бог, что там есть надежный металлический контакт способный выдержать ток номиналов автоматов.

Посититель написал : Кривые руки, к сожалению, этого не знают, да иногда и портить не надо, само от времени ломается, а иногда и раньше, если халтурно сделано.

ВРУ периодически обслуживается специалистами - в том числе и СУП, т.е. шина РЕN.

Посититель написал : не зануление на 4-х проводной стояк. На 5-ти проводный, я не против.

А вы в курсе, что с КТП к любому зданию приходит четырехпроводка?

avmal написал : ВРУ периодически обслуживается специалистами - в том числе и СУП, т.е. шина РЕN.

Так должно быть :(, как и не должно быть краски на РЕ. У нас специалисты появляются только чтоб восстановить подачу электроэнергии, когда что-то выбьет. Уверен что так не только у меня. В щитах пыль с прошлого века, которую занулениями сметают, только "евроремонтники". Я привел Sundy и другим читающим эту тему яркий пример нарушений и связанной с ними опасности. Здесь я привел очень малую часть примеров говорящих об опасности зануления на 4-х проводной стояк. Если дифзащита откажет хуже, чем было, не будет, а вот с занулением при исправных электроприборах и проводке можно получить опасный потенциал на корпусах электроприборов.

avmal написал : А вы в курсе, что с КТП к любому зданию приходит четырехпроводка?

Да.

Посититель написал : хорошо видно халтурное подключение РЕ к PEN, это самый верх щита, правая шпилька.

Обычно в домах серии П44 отвод от PEN на шину PE выполняется гибким оконцованным медным проводником сечением 16мм2, вот одно из многочисленных форумных фото: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=27252&d=1192995146 Похоже, в доме Sundy, фото http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=41514&d=1211219220 кто-то из эксплуатационщиков зачем-то поменял проводник отвода на меньшее сечение, явно нарушив проект. :mad: ИМХО надо написать телегу главному инженеру деза и потребовать вздрючить эксплуатационщиков.

Посититель написал : а вот с занулением при исправных электроприборах и проводке можно получить опасный потенциал на корпусах электроприборов.

Т.Е. зануление - это "зло" в моём случае 4-хпроводного стояка, значит надо не землю или трёхжильный кабель тащить, а узо или дифф ставить?

Sundy написал : значит надо не землю или трёхжильный кабель тащить, а узо или дифф ставить?

Если трех жильный кабель проложили выдергиваеть его не надо, просто концы защитных проводников ни куда не подключайте, заизолируйте. Ставить УЗО или дифавтомат Вам решать исходя из стоимости, места в щите. На форуме есть темы с разными схемами квартирных щитов и мнениями что правильно, что нет и плюсы, минусы разных решений.

Посититель написал : Если трех жильный кабель проложили выдергиваеть его не надо, просто концы защитных проводников ни куда не подключайте, заизолируйте

А если всё уже подключено, розетки на своих местах, УЗО в щите стоит, реле напряжения тоже есть (или, например, если его нет, есть разница?). Можно тогда оставить всё как есть? Говорим про 4ж стояк. В щите ж/з жила подключена к шине (не к шине рабочего нуля, а отдельно стоящей шинке), в надежде на модернизацию стояка.

Просто написал : реле напряжения тоже есть (или, например, если его нет, есть разница?)

Без разницы есть или нет, при обрыве нейтрали потенциал появится на корпусах всех подключенных электроприборов, ведь защитный проводник идет на прямую из щита на корпуса электроприборов, так же не поможет и дифзащита при занулении. Отключать нужно везде, в этажном щите и розетках, если отключить только в этажном щите, то в случае пробоя в одном из электроприборов фаза появится на корпусах всех электроприборов. Так же, если отключить только в этажном щите емкостные токи и статика всех электроприборов суммируется через защитные проводники и возможно поражение при исправных электроприборах и проводке.

Просто написал : В щите ж/з жила подключена к шине (не к шине рабочего нуля, а отдельно стоящей шинке), в надежде на модернизацию стояка.

Сам по себе 4-х проводной стояк, особенно с безответственным обслуживанием, представляет опасность, поэтому осуществляется переход на 5-ти проводное питание. И без разницы на прямую или через шину, даже через шину может быть более опасней так как между PEN и PE могут быть дополнительные соединения. Нужно везде отсоединить защитные проводники, заизолировать и спокойно ждать модернизации, а то можно и не дождатся, не по причине естественной смерти.