Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20755

08.03.2009 в 00:10:44

almeca написал : ростверк связан с пучением весьма условно,

пусть условно, но всё же связан? Думаю, нужно разделять воздействие морозного пучения грунта на ростверк по времени: 1) период строительства: Когда ростверк не нагружен, оставлять под ним мокрый песок в зиму действительно опасно. 2) период эксплуатации здания: Если сделан качественный дренаж, отмостка утеплена, кирпичный дом построен и отапливается , то не вижу причин для запрета иметь песок или даже грунт под ростверком.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

08.03.2009 в 00:27:39

Согласен.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

09.03.2009 в 22:43:10

Специально для балбесов, не умеющих ни читать книги, ни самостоятельно думать, ни пользоваться поиском, в фотоальбоме фирмы ТИСЭ http://www.tise.ru/foto.shtml приведены фото http://www.tise.ru/photo/1-11b.jpg с подписью "песчаная подсыпка из-под ростверка удаляется" и схема http://www.tise.ru/photo/02b.jpg на которой указано стрелочкой на "воздушный зазор" под ростверком. :p

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

09.03.2009 в 22:51:38

Arr написал : Специально для балбесов,

и как по-вашему должны реагировать балбесу ,которые умеют не только думать, но и строить сами и не считают фирму Тисе достаточным авторитетом?

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

09.03.2009 в 23:27:32

almeca написал : и не считают фирму Тисе достаточным авторитетом

Если хотите доказать, что основатель фирмы ТИСЭ Яковлев ошибался, то для начала всё-таки прочитайте его книги, а потом нарисуйте свой, "более правильный" расклад сил на ростверке от морозного пучения, веса здания, силы трения столба и деформации подсыпки.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

09.03.2009 в 23:40:35

Как вы бы могли заметить я этого нигде не говорил. Но Яковлев не открыл ничего нового, он применил известые методы к малоэтажному строительству. Смею заметить, что я применил буронабивные сваи впервые в 86 году ничего не зная об академике Яковлеве.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

09.03.2009 в 23:42:29

almeca написал : я этого нигде не говорил

А эту глупость кто сказал в 88 посте?:

almeca написал : Ростверк по сути своей это мощная конструкция, работающая по схеме неразрезной балки в любом (вверх - вниз) направлении и ему совершенно по-фигу есть под ним подсыпка или нет

Вот ещё рисунок из книги Яковлева, изучайте:

0
Вложение
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

09.03.2009 в 23:50:10

Вы в конце концов читать умеете!? О чем говорю я? О чем Яковлев? Вы конечно извините, но это напоминает "смотреть в книгу...."

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

10.03.2009 в 01:14:46

almeca написал : Вы в конце концов читать умеете!? О чем говорю я?

Давайте ещё раз посмотрим на ваши высказывания:

almeca написал : ему совершенно по-фигу есть под ним подсыпка или нет

almeca написал : обычно подсыпали песок, а вот сейчас придумали пенопласт - это хорошее решение.

И при этом никаких серьезных аргументов в подтверждение этих странных утверждений вы привести пока не смогли, кроме пустой болтовни вроде:

almeca написал : Я инженер - строитель с 30-ти летним стажем и для оценки работы некоторых конструкций мне не требуется расчет.

:D :D :D

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

11.03.2009 в 14:41:14

Я читал книгу Яковлева, там в классическом виде рекомендуют убирать подсыпку, но не считается критической ошибкой - вариант и оставления ее. Там же категорически запрещают убирать подсыпку из-под части здания, что бы ростверк не треснул, из-за того что в одной чати здания пучинистый грунт через песок будет давить на ростверк, а в другой части нет. В этой книге говорится буквально следующее - в зимнее время песок под ростверком смерзается и передает усилие на подошву ростверка, не выпоняя компенсирующей роли. Я хочу оставить песок под ростверком поскольку не считаю, что крупный песок, будучи приподнятым от земли будет смерзаться, он зимой остается таким же сыпучим и будет выполнять роль компенсации при пучении грунта.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

11.03.2009 в 21:07:22

Добрый вечер всем!

alex000000 написал : что крупный песок, будучи приподнятым от земли будет смерзаться,

  • абсолютно верно.Кстати, чтобы "сработала" схема, показанная на варианте А (#97) песок под ростверком нужно чем-то оградить и залить водой.
0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

11.03.2009 в 22:07:00

almeca написал : чтобы "сработала" схема, показанная на варианте А (#97) песок под ростверком нужно чем-то оградить и залить водой.

Сегодня днём в подмосковье было +5 и песчаные подсыпки напитались талой водой из-за того, что сугробы на отмостках мешали ей уходить в дренаж. Ночью будет -5 и ростверки без воздушных зазоров начнут подниматься и хрустеть.

И, как обычно в марте-апреле, будет множество заказов на ремонт оторванных кабельных вводов в дома на фундаментах без зазоров. :p

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

11.03.2009 в 22:24:13

Arr написал : Сегодня днём в подмосковье было +5 и песчаные подсыпки напитались талой водой из-за того, что сугробы на отмостках мешали ей уходить в дренаж. Ночью будет -5 и ростверки без воздушных зазоров начнут подниматься и хрустеть

  • no coment....:eek:
0
Аватар пользователя
Andre777

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Пермь

Сообщений: 67

12.03.2009 в 11:30:20

Я не понимаю вообще смысла оставлять песок под ростверком надеясь на то что при смерзании и давлении пучения грунта он не создаст вреда росверку, так как полезной работы он все равно в этом случае не делает, а опасность воздействия создает. Хотя, видел выкладки человека что достаточно грамонтно изложил то что фундамент с опорой ростверка на грунт имеет право на жизнь:scare после этого я понял что знаю то что ничего не знаю:o , рассчитывается такой фундамент (ростверк) как многоопорная балка, я до сих пор в шоке:cool: .

0
Аватар пользователя
Tomm

Местный

Регистрация: 29.07.2007

Москва

Сообщений: 307

12.03.2009 в 12:11:49

alex000000 написал : Я читал книгу Яковлева

Если вы читали эту книгу (ест сомнения) то там как раз наглядно показан дом, в которым под разверткам был, не убран песок. Вся лента развертка лопнула. Я прошлой весной сделал пристройку к дому и гараж, по технологий ТИСЭ. Под всем разверткем сделан зазор 10-15см. Вы по подписи из Истры а там такие же грунты как у меня. Вот забор который достался мне от прежнего хозяина дома поднимает на 10 см там как раз лента на столбах подсыпана песком.
Прислушайтесь к Arr он дело говорит,

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу