пишем вместе FAQ по созданию вибростола

Alex.W написал : что происходит с бетоном на краю формы

Кипит; обычное дело: вблизи бортов интенсивность воздействия на смесь существенно выше.
Постарайтесь выдерживать В/Ц не более 0,7 (весовых долей! - на ведро цемента около 8 л воды и даже меньше). Тем паче, что добавляете ПАВ. Исходную влажность ПГС тоже надо учитывать. На чертеже - больно мал зазор между пружиной и стаканом. Соударения быть не должно, иначе вибрация пойдёт на станину. Обычно стакан делают коротким; только чтобы верхние витки зафиксировать. Бордюр зачётный.

Бордюры выглядят вполне достойно (учитывая что пластификатор не используется и месится все в ручную) Ты какой нибудь смазкой пользуешся(от смазки тоже бывают поры) Про воды верно говорят чем ее меньше тем изделие качественее,в идеале на 10кг цемента должно добавлятся 3л воды (песок при этом должен быть сухой) на груше такой замес сделать почти не возможно,а вот В/Ц-0,4 реально. Кипение смеси это плохо(поры и кратера на боковых стенках обеспечаны) Надо уменьшать вибрацию поиграй с балансирами(разведи их по максимому)если будет все равно сильно можно надфилем сделать дополнительное положение под шпонку(я так и сделал) Но в начале понизь в/ц смесь должна быть жеской(я из мешалки вываливаю у меня раствор горкой стоит 30см) Подскажи сколько бордюров выходит из мешка цемента 50кг (ПЦ-500ДО)

Вы используете ПГС на фото видно что смесь очень серого цвета,возможно там большое содержание глины и пыли, а это грозит высоким В/Ц и низкой прочьностью.

cimon написал : У вас в растворе больно много воды.

Пробовал, при меньшем количестве воды на боковых поверхностях (да и на лицевой) получаются здоровенные поры диаметром до 5 мм. Почему?

боец написал : Кипение смеси это плохо(поры и кратера на боковых стенках обеспечаны)

Гм.. Учтем, но мои эксперименты со снижением количества воды уже несколько раз привели к порам на боковой (а у бордюра это как раз самая лицевая) поверхности. Не пойму причину :(

боец написал : Но в начале понизь в/ц смесь должна быть жеской(я из мешалки вываливаю у меня раствор горкой стоит 30см) Подскажи сколько бордюров выходит из мешка цемента 50кг (ПЦ-500ДО)

А как правильно измерить жесткость бетона/раствора? Это я к тому, что если 1,5 куба жидкого бетона из миксера вывалить, то он и еще бОльшей горкой ляжет, чем ведро густого.
1 бордюр - 40 литров бетона, 2:1:1 (П:Ц:В), т.е. 40/4 = 10 литров на один. В мешках не знаю, не считал.

Malevich написал : На чертеже - больно мал зазор между пружиной и стаканом. Соударения быть не должно, иначе вибрация пойдёт на станину. Обычно стакан делают коротким; только чтобы верхние витки зафиксировать.

Отрежу. Действительно, проблемы с передачей вибрации на станину есть.

Malevich написал : Бордюр зачётный.

Спасибо.

Alex.W написал : при меньшем количестве воды на боковых поверхностях (да и на лицевой) получаются здоровенные поры диаметром до 5 мм. Почему?

Одной из причин может быть малое количество песка в смеси. (По правде, ПГС - для меня дело тёмное, поскольку всегда пользовался щебнем + песок). Попробуйте просеять смесь на мелком сите, чтобы хоть примерно оценить пропорции. Обычно на бетон идёт где-то (объёмных) Ц:П:Щ = 1:2...2,5:2,5...3. Воды на это дело (при сухих компонентах) - 0,7 и меньше. Заодно попробуйте оценить наличие глины, предварительно замочив отсеянный песок на сутки-двое.

Alex.W написал : 1 бордюр - 40 литров бетона, 2:1:1 (П:Ц:В), т.е. 40/4 = 10 литров на один.

Так считать не получится, поскольку объём готового замеса не равен сумме объёмов компонентов смеси. Коэф. выхода бетона по объёму - примерно 0,65 от сухих компонентов. (Емнип).

Alex.W написал : А как правильно измерить жесткость бетона/раствора?

Посмотрите, например, здесь: http://archproekt.narod.ru/stroi_material_steni_beton_3.htm или здесь: http://www.hidrotechnik.ru/betoni/betoni12.html

Пробовал, при меньшем количестве воды на боковых поверхностях (да и на лицевой) получаются здоровенные поры диаметром до 5 мм. Почему

Это происходит что смесь жеская но не пластичьная для этого нужны суперпластификаторы хотя бы С-3,с моющими средствами лучше не экспериментировать.Главное качественно приготовить смесь она может быть как сырая земля но под деиствие пластификатора и вибрации она расплывется. Какая толщина бордюра я изделия свыше 45мм вибрирую в 2 слоя 1 слой 2см вибрирую сек 20 и второй слой 10сек пор с боку гораздо меньше чем если вибрировать все за один раз

Добрый день всем мастерам! И спасибо, что создали эту тему и делились здесь своим опытом!
Прочитав её я тоже решил сделать себе вибростол. Решил делать на пружинах, по типу как у yakomiru. Делал всё из того что было. Двигатель от стиральной машины. За основание стола взял с огорода столик, сверху обварил уголком 40х40. Потом приварил пружины (пружины от ваз-2110 разрезанные пополам). Столешница из железа 4 мм, по периметру приварен уголок 40х40, внизу сделано крепление для двигателя из такого же уголка и приварены 4 трубы, кот. вставляются в пружины. На 2 из этих труб одеты пылники от стоек, а две другие просто обернуты резиной от камеры (это всё чтоб потише было:)) Так как двигатель имеет две скорости, я решил использовать их обе (правда не знаю пока зачем мне маленькая скорость:cool:). Приварил лист железа, на котором разместил кнопки управления, 2 пускателя и 2 конденсатора (фото 2, 6). Так же сделал возможность регулировки стола по высоте для установки на неровном полу (фото 3, 4). Затем всё это дело покрасил.

Вот что получилось (может кому пригодится):

P.S. Цемента не было, поэтому полноценное испытание будет позже.

Жду критики...

Romag написал : Жду критики...

1. Движок развернуть поперёк стола.
2. Дебаланс, коль он один, должен находиться в центре масс.
3. Вылет груза солидный; по возможности, сдвинуть его ближе к подшипнику.
4. Провода к двиглу взять в резиновую трубку. И вообще - всячески изолировать всю электрику.
5. Высота устройства относительно расстояния между ногами велика - придётся (скорее всего) подумать насчёт жёсткой фиксации основания.

Спасибо за критику Malevich, учту. Можно только пояснить пункт 1, почему поперёк стола надо движок?

Romag написал : почему поперёк стола надо движок?

Чем больше расстояние между виброопорами в плоскости вращения груза, тем равномернее колебания по поверхности стола. В идеале, стол должен совершать плоскопараллельные круговые движения, при которых амплитуда вибрации в любой его точке одинакова. Но система не идеальна (рисовать сейчас не получится, попробую объяснить на пальцах):
Посмотрим на стол с короткого его торца. Имеем две точки опоры на пружины, центр приложения внешней силы (ось вибратора) и собственный центр тяжести, положение которого в общем случае неизвестно. Вибратор имеет круговую вынуждающую силу, т. е. в произвольный момент времени вектор центробежной силы от дебаланса может быть направлен произвольно. Допустим, в некоторое мгновение он горизонтален. Тогда возникает момент от ц/б силы, опрокидывающий систему: одна пружина стремится сжаться, а другая - растянуться, поскольку ось вибратора находится ниже уровня опор. Появляется ещё качательное движение, приводящее к существенной неравномерности амплитуд вибрации. И чем меньше расстояние между опорами, тем этот эффект выше. Вот если бы стоял вибратор направленных вертикальных колебаний - тогда всё равно, хоть по диагонали его размещай.

Понял. Но сначала так попробую, как цемента куплю.

Romag написал : Жду критики...

Зря приварили уголки к столу полками вверх. Бетон будет всякий раз немного вытекать из форм и оччень его сложно потом из углов выцарапывать. Правильные столы имеют зазор между боковинами и столешницей, или можно ограничивающую рамку к столешнице на болтики (как у меня), но это не так удобно, с зазором правильнее.

Провел эксперимент - залил один бордюрчик в соотношении Ц:П:В 1:3:0.7. Действительно, как говорил Malevich, убавив количество цемента (ну или прибавив количество песка), стало возможным это перемешать с гораздо мЕньшим количеством воды. Правда результат мне не особенно понравился, полученное изделие вышло не особенно прочным, при вытаскивании из формы откололся небольшой фрагментик... Да и поры опять же... Короче нет, не хочу так.

Еще одно наблюдение: два дня шел дождик, потом кончился, и лежащие рядком бордюры стали сохнуть, а я на них в окошко поглядывал. Первыми высохли те, что делались без всяких ПАВ - только цемент, ПГС, вода и совесть производителя ;)

Подскажите что-нибудь доступное для смазки формы! Я смазываю тряпочкой в машинном масле, поверхность остается практически сухой, никаких потеков или луж масла нет. Вот думаю, может ТОСОЛ-ом попробовать? Он ведь тоже маслянистый... Совсем ничем не мазать побаиваюсь - форма у меня одна, и стоила 1050, жалко.