ЗамПоТех
ЗамПоТех
Новичок

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 25

21.02.2009 в 14:38:06

Еще порылся в инете и нашел на этого потапова и его установку кучу компромата, кому интересно, полюбуйтесь: http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm http://permob.narod.ru/our0201.htm Не зря уже ничего не пишут и все заглохло - там фишка была в том, что он реактивную составляющую эл.энергии, которая потребляется только при работе 3-х фазных двигателей не посчитал, она обычными бытовыми счетчиками не учитывается, поэтому и показалось, что тепловая энергия берется ниоткуда. В Молдавии его установки запретили.

0
senin
senin
Местный

Регистрация: 12.01.2009

Тюмень

Сообщений: 539

21.02.2009 в 14:38:53

Вы меня не убедили ! Ведь трубка то работает ! И, практически, из ничего получается холодный и горячий воздух ! Почему бы вместо воздуха не использовать другой носитель ?! Сдесь есть почва для экспериментов !Вот цитата отсюда: http://www.zodchiy.ru/s-info/digest/n4-96/en11_1.htm :"Физика процессов, протекающих в такого рода установках, пока еще не изучена и не описывается известными законами физики." А таких как г. Потапов , всегда ругали, не понимали и даже на кострах жгли !

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

21.02.2009 в 14:39:54

ЗамПоТех написал : В Молдавии его установки запретили.

Тэсэзэть - в развитие сюжета:) .

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

21.02.2009 в 14:54:08

senin написал : Ведь трубка то работает !

Трубка работает, причём без восклицательных знаков. И заметьте - никто не заявляет о КПД выше 100%. Кондиционеры работают... Много чего работает. Это по аппаратам. Даже система отопления на электрокотле в ночном режиме работает, системный СОР относительно дневного тарифа =1*24/16=1,5.

senin написал : А таких как г. Потапов , всегда ругали, не понимали и даже на кострах жгли !

Джордано Бруно сожгли не за то, что астрономией занимался, а за то что вносил раскол в учение о Вере, занимаясь "Богословием от кирзы" (это для справки).

А вот для раздумий об энергоэффективности: Вариант:Устанавливаем "утилизатор тепла сточных вод", в "одноквартирном доме" (оччень модная тема). Все прямые выгоды и невыгоды известны. Кроме упущенных возможностей. Упущенных, из-за неэффективных затрат на эффективное устройство. senin Если взять расходомер, (в виде трёхлитровой банки) и замерить расход воды, при давлении 3бар., предположим на умывальнике, скорее всего Вы обнаружите 2-кратное превышение нормативного расхода. То-же самое произойдёт на кухне. Это говорит о том, что работы у утилизатора и системы в целом прибавится . За одно, увеличится расход картриджей или соли для установки фильтрации воды (предполагаем, что домик современный). Но расход катриджей и соли, мощность насоса повышения давления, объём и мощность водонагревателей утилизатор никак снизить не сможет. Исправляется это очень просто и вразных вариантах:
1) покупается смеситель несколько дороже чем обычно (в нём появляется ограничитель расхода воды (кстати, такой смеситель почти не шумит)). 2) под смесителем устанавливаются отдельные ограничители расхода (похожи на пол-дюймовые удлинители(350 руб. за шт.)). 3) на каждую линию водоснабжения устанавливается свой пол-дюймовый редуктор давления (прямо настраивая давление за редуктором, косвенно настраиваем расход на приборе (400-700руб. за шт.)). Ничего нового или секретного в этих мероприятиях нет. Это вопрос журавлей в небесах или синиц в руках.

Можно было-бы вложить средства в солнечный коллектор (это такой тепловой насос с удивительно высоким СОР) и пол-года снижать или замещать нагрузку по ГВС. А в случае её отсутствия, заряжать теплом грунт в районе расположения грунтового коллектора, косвенно повышая СОР ТНУ и увеличивая её ресурс.

Но у Вас на это не будет денег. Вы истратите их на "утилизатор тепла сточных вод и ещё хуже, если на теплогенератор Потапова":) .

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

21.02.2009 в 21:56:08

Есть закон сохранения энергии и его пока никому не удалось опровергнуть. Все энергосберегающие технологии основаны на реальных источниках энергии:

  1. Солнце. В наших широтах и при наших морозах бредовая затея, хотя в Израиле или Греции используется широко. В Финляндии и Швеции я гелиосистем не видел.
  2. Ветер. Затея реальная если ветра сильные и постоянные. Но срок окупаимости огромный даже у буржуев, где государство очень сильно субсидирует данный сектор. В одиночку такой аппарат не построить, это серьезное сооружение, которое требует постоянного обслуживания и присмотра.
  3. Воздух. Кондиционеры с функцией теплового насоса известны давно и неплохо работают до +5 на улице. Реальный источник дешевого тепла в межсезонье. Единственный экономически осмысленный вариант.
  4. Тепло земли. Тот же тепловой насос, что и кондиционер, но огромные затраты на прокладку подземных коммункаций. Скорее идея интересная в теоретическом плане, хотя в ее работоспособности никто не сомневается. Видел самолично такую работающую систему, но от тепла реки. Т.е. в реке стоял теплообменник, а в системе аммиак. Правда компрессорная занимала целую пристройку, а грела эта система небольшой двухэтажный дом. По мне, бред, но это была кандидатская диссертация. Вот и все реально доступные источники энергии. Так что нефтянники и газовики тут ни при чем, просто другие источники энергии крайне сложны в использовании и дороги.
    Самое же лучшее и эффективное, что можно сделать реально это хорошее утепление и грамотную вентиляцию с рекуперацией. Экономит до 70% тепла. Никакое коровье г-но не даст такого экономического эффекта.
    Буржуи не такие дураки, что последнее десятиление идут именно по этому пути.
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.02.2009 в 22:12:27

Вечер добрый ! По этой теме есть такая штука как тепловой насос. У нас т.е. в Калининграде своими глазами видел - работает! Греет воду до 65 гр. и отопление в этом пределе. Энергия (им.ввиду тепловая ) из земли или воздуха.Два минуса цена с монтажем 10 КВ т. насоса 10000 евро(прошлый год) и эл. энергии нужно 7 Квт на дом частный. Монтаж теплового коллектора и оборудования 2-3 дня. Заинтересовало. Связался с немцами сказали можно в Германии купить установку дешевле 5-6 тыс.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

22.02.2009 в 01:02:25

Тема ипорчена с первого поста. Название - хорошее, насущное. Но вместо серьёзного обсуждения, навязывается дискусс о том, о чём вовсе говорить не приходится. В области создания энергоэффективных систем, мы отстаём от запада примерно на 40(!) лет, хотя в Питере могу назвать не менее пяти организаций, реально занимающихся созданием теплонасосных систем отопления. Но опять-же, первый пост темы, всё сводит к разговорам ниачём.:( Подождём других авторов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу