ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

Хомич написал : Уберите последнюю букву - "ы" в "pdfы" и заработает.

ага, виноват, не заметил как прицепилась, вообще это Laticrete 9255 Hidro Ban у меня кто пробовал из мастеров потом ничего другого не хотят :swoon

тема как то затухла, добавим драйва, это не совсем реклама, я этим занимаюсь:

Описание материала: Новейшая разработка концерна – гидроизоляция LATICRETE Hydro Ban™ – тонкая силовая водоудерживающая и противотрещинная мембрана. Представляет собой однокомпонентный самовулканизирующийся полимер жидкой резины, образующий сплошную тонкую, эластичную водонепроницаемую пленку (0,5 - 0,8 мм). Содержит антимикробный агент Microban®, подавляющий рост бактерий, грибка и плесени. Применение: Бассейны, фонтаны и аквапарки, спа, парные (совместно с пароизоляцией), бани и душевые, прачечные и кухни, террасы и балконы над нежилыми помещениями, фасады, заводы пищевой промышленности (пивные, молочные и т.п.) Основания: цементные растворы, бетоны, плитка и камень - внутри и снаружи; водостойкая фанера и гипсокартон/ригипс – только внутри помещений. Основные преимущества: Экологичный и безопасный продукт – имеет сертификат Greenguard; Не требует армирующей ткани даже по углам и сводам, сдерживает трещины (неконструкционные) до 3 мм в плоскости; Легко наносится кистью, валиком, мастерком и даже распылителем (см специнструкции и видео); Позволяет ходить по защищенной поверхности уже через 4 - 6 часов после нанесения второго слоя; Высокая адгезия с различными поверхностями, включая медные, стальные (в т.ч. нержавейка) и пластиковые - ПВХ крепления, трубы и др. детали водопроводов; Быстрая полимеризация позволяет проводить водоналивный тест уже через 24 часа (при выдерживании температуры +21°С и относит. влажности 50%); Меняет цвет при высыхании – позволяет легко наблюдать готовность к дальнейшим работам; Превосходит стандарты ANSI А118.10 и А118.12 Американского национального института стандартов. Ограничения в применении: Не наносить на поверхности подкладных листов из мелких частиц и твердые породы древесины. Не использовать в качестве первичной мембраны над жилыми помещениями и пароизоляции (особенно в парных). Не подвергать отрицательному давлению и действию растворителей и кетонов. Защитить от воздействия ультрафиолетовых лучей и погодных условий не позже, чем через 30 дней. Обязательно покрыть завершающим слоем плитки, камня, раствора и т.п. для хождения. Как временное покрытие использовать листы ДВП, фанеру. Беречь от повреждений. Не покрывать динамические расширительные швы и трещины с дифферентом в плоскости (см. Подробные инструкции по применению). Рабочие характеристики (при +21°С): LATICRETE Hydro Ban может наноситься кистью, валиком и мастерком. Все поверхности должны покрываться двумя (2) слоями материала для обеспечения полной водонепроницаемости. При нанесении валиком,основание не будет просвечивать при толщине слоя 0,5 - 0,8 мм. Цвет мембраны изменяется со светло-салатного на зелено-оливковый при полном высыхании. до 32°С во время нанесения Hydro Ban и в течение 24 часов после этого. Основание должно быть ровным и чистым. Неровности устранить используя систему выравнивания LATICRETE Underlayment (с использованием LATICRETE 226 + 3642 и/или LATICRETE 86L ). Не выравнивать битумными и гипсовыми составами! Примечание: Прогиб подстилающего основания под постоянной, переменной и ударной нагрузками, включая точечные нагрузки, не должен превышать 1/360 длины участка тонкослойной инсталляции плитки/ кирпича или 1/480 длины участка при толстослойной инсталяции камня. Максимально допустимая неровность покрываемых поверхностей по вертикали и горизонтали – 6 мм на 3 м участка (при макс неровности 1,5 мм на 30 см) . Расширительные швы выполняются в соответствии со строительными нормами и правилами и не покрываются гидроизоляцией, раствором и т.д. Щели и трещины шириной более 3 мм ( не расширительные, а только технологические ) заполнить тонкослойным клеем для плитки LATICRETE 305/325/334. Дать раствору подсохнуть. Применение: Нанести основательный слой жидкой мембраны LATICRETE Hydro Ban в местах где сходятся плоскости, остались небольшие (до 3 мм) трещины и имеются неподвижные сточные отверстия и трубы. (см. Подробные инструкции и чертежи). Нанести 1-й сплошной слой мембраны по всей поверхности, включая обработанные предварительно. Нанести 2-й сплошной слой LATICRETE Hydro Ban. Дать мембране высохнуть в течение 1 - 3 часов при +21°С и отн. влажности 50%. Осмотреть слои на отсутствие дефектов, и, при необходимости, покрыть дефекты дополнительным слоем. Цвет готовой мембраны изменится на зелено-оливковый. Через несколько часов, как только мембрана подсохнет так, что перестанет липнуть к рукам, можно укладывать плитку или камень с применением тонкослойных клеев LATICRETE (см. Инструкции на клеи) Через 24 часа (при выдерживании температуры +21°С и относит. влажности 50%) можно применять толстослойный метод (стяжка, терраццо, эпоксидные покрытия) и укладывать чувствительные к воде упругие (линолеум) и деревянные покрытия. Не использовать клеи на хим. растворителях непосредственно на LATICRETE Hydro Ban! Водоналивный тест: Можно проводить, обычно, через 24 часа (при выдерживании температуры +21°С и относит. влажности 50%). При температурах от +7 до 21°С тест проводить через 3 дня. Высокая влажность также увеличивает время высыхания мембраны. Инструмент очищается водой, пока раствор не затвердел. Упаковка: Ведра по 3,8 (на 4,7м2), 7,6 (на 9,2 м2), 18,9 литров (на 23,2 м2). Расход: 1 литр на 1,1 – 1,3 м2 в два (2) слоя. Хранение: Исходное качество материала гарантируется в течение двух (2) лет при хранении в неповрежденной заводской упаковке при умеренной влажности и температуре от 0 до + 43°С. Рабочие характеристики (при +21°С): LATICRETE Hydro Ban может наноситься кистью, валиком и мастерком. Все поверхности должны покрываться двумя (2) слоями материала для обеспечения полной водонепроницаемости. При нанесении валиком,основание не будет просвечивать при толщине слоя 0,5 - 0,8 мм. Цвет мембраны изменяется со светло-салатного на зелено-оливковый при полном высыхании.

покритикуйте, кто сможет...

нет спасибо, есть что консервативнее и дешевле ? битумная мастика как себя показывает ?

jud-suss нормально, но для сцепления со следующим слоем опять таки придется потратится и побегать, а в Волгограде можете и не найти, проблема в сцеплении битума с чем-нибудь...

paltus написал : тема как то затухла, добавим драйва, это не совсем реклама, я этим занимаюсь:

покритикуйте, кто сможет...

Таких материалов достаточно много. Для подобных целей мы применяли раньше Эластикор. Тоже однокомпонентный. Только судя по характеристикам лучше. УФ стойкий. Этот нет. Адгезия зверская ко всему, включая рыхлые основания. У этого нет. И главное - работает как на прижим, так и на отрыв (с позитивным и негативным давлением). Этот нет. Только на прижим. Это не радует и сильно сужает круг применения материала. Кроме этого у таких материалов есть один огромный МИНУС: К ним очень сложно потом клеить плитку. Для этого ужно покупать только специализированный клей, чаще - того же производителя. Это связывает руки мастеру и заказчику.

Еще важно - какая цена..

Astron УФ стойкость зачем? это не финишное покрытие. Каким образом может быть зверская адгезия к рыхлому основанию? например песку :cool: Для обратного давления используют другие материалы, эластичная гидроизоляция по определению с этим не справиться, любая. Для того, чтобы на Гидробан приклеить плитку - нужно только нанести клей и уложить плитку, это ПЛЮС, даже грунтовать не надо. Причем клей - пожалуйста, любой, это повлияет только на гарантию на систему. А цена - на примерно одинаковые материалы примерно одинакова :).

Гидроизоляция Express Ceresit CL 51 Как вам она ? Норм будет ее на суточную стяжку нанести ? стяжка 3 см в принципе через сутки схватится норм.

paltus написал : УФ стойкость зачем? это не финишное покрытие.

В частности - для гидроизоляции террас. Обычно плитку кладут не сразу. Слой может быть под солнем и сутки и неделю. Если стойкости нет - гарантии тоже нет.

paltus написал : Каким образом может быть зверская адгезия к рыхлому основанию?

Растворная стяжка ниже М50. Не встречал таких? )) Типичное - рыхлое основание. Без грунта не всякая однокомпонентная нормально ляжет.

По поводу любого клея - тоже не факт. Поверхность - гладкая, как пленка. А если плиточник не будет давать гарантию - кто будет его нанимать?

jud-suss написал : Гидроизоляция Express Ceresit CL 51Как вам она ?

Никак.. Т.е. - абсолютно.

Тогда уж лучше ту, что у paltusa.

Помогите советом. Есть гаражный бокс с подвалом в гаражном комплексе. Построен 20 лет назад или больше. Подвал выложен бетонными блоками. Со стороны ворот выезд залит бетоном (10-15 см) со стороны глухой стены проходит дорога в 1,50 метрах от стены. Прямо за стеной (в 1 м) ливневый колодец. Судя по всему дренаж забит, так как воды в колодце нет и во время дождя не слышно, чтобы текла. Так вот, стены подвала постоянно мокрые. Со стороны ворот только нижний ряд блоков. Со стороны стены от потолка до пола. Снаружи раскопать нереально - по дороге постоянно ездят машины. Землю некуда девать. Было решено произвести гидроизоляцию изнутри. В магазине долго меня консультировали и посоветовали купить Гидрохит, а не Пенетрон. (Типа Пенетрон для бассейнов, а для подвалов Гидрохит подойдет лучше всего). Прикупил Гидрохит. Все делал согласно техрегламенту. Снял швы между блоками. Снял верхний слой бетона металлической щеткой на дрели. Намочил стены водой. Промазал швы Гидрохитом проникающим. Подождал 2 часа. Замазал швы Гидрохитом шовным. Подождал 2 часа. Намочил стены водой. Надо сказать, что вода впитывалась только в верхние блоки. Нижние были настолько мокрыми, что вода просто стекала с них, лишнюю воду удалил ветошью. Промазал половину подвала (самую мокрую - дальнюю от ворот) Гидрохитом проникающим. Подождал 2 часа, но состав схватился только на верхних блоках. На нижних не схватывался. Через 4 часа внизу состав так и не схватился. Поскольку по техрегламенту 2-ой слой надо наносить не позднее чем через 6 часов, стал наносить второй слой. На протяжение следующих 3 суток по вечерам брызгал водой из распылителя (от средства для стекол) Через неделю результат удручающий. Если раньше бетонные блоки были просто сырыми, то теперь на них висят капли воды и стекают ручейками на бетонный пол, где собираются в лужи. Больше всего течет по швам. До этого луж в подвале не было! Сыро было, это да. На потолке капли висели, но луж не было! Надо делать вторую половину подвала - она посуше, но нижние блоки тоже совсем мокрые.

Вопрос к спецам. Что делать дальше?

Стоит ли ждать еще 3 недели как положено по техрегламену, что-нибудь изменится? Снимать Гидрохит и мазать все Пенетроном? Поможет ли? Судя по всему идет давление воды снаружи. Или подождать еще 3 недели, если будет течь нанести еще пару слоев Гидрохита поверх того что есть?

Astron написал : В частности - для гидроизоляции террас. Обычно плитку кладут не сразу. Слой может быть под солнем и сутки и неделю. Если стойкости нет - гарантии тоже нет.

Растворная стяжка ниже М50. Не встречал таких? )) Типичное - рыхлое основание. Без грунта не всякая однокомпонентная нормально ляжет.

По поводу любого клея - тоже не факт. Поверхность - гладкая, как пленка. А если плиточник не будет давать гарантию - кто будет его нанимать?

несколько дней солнце не проблема, нельзя постоянно...у меня был стенд с 9255 - он пол-года стоял напротив окна, и ничего ему не было. даже с М50 не сталкивался, это по любому не основание под гидроизоляцию (любую). мы ведь про гидробан 9255 говорим? вы его щупали? а я да, поверхность не гладкая, грунтовка не нужна, про это прямо написано в любом описании латикритовской системы, у них вообще грунтовок нет, я, конечно, полностью их линейку не знаю, есть региональные продукты, но в линейке материалов, которые поставляются в Россию грунтовок нет, и нет применения для них. На систему дает гарантию фабрика - до 50 лет.

Astron написал : Никак.. Т.е. - абсолютно.

Тогда уж лучше ту, что у paltusa.

Которая стоит 15 тр за ведкро ?)) А что вообще не работает церезитовсккая эксперсс гидроизоляция ?