ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

Bios, вы похоже практик по ГИ. Не ответите на вопрос, для какого вида ГИ можно обеспечить самый продолжительный срок службы? Условие - квартира. Цель - защита нижних соседей от потопа (столб горячей воды (60-80 град.) 3-4 см в течение суток). Периодичность потопа - раз в 5 лет.:)

Bios написал : Да не за что. .

А на мой вопрос не ответите?Может есть лучше вариант чем щель пеной заливать?

Bios, вы хотели поставить точки, а поставили только запятую.

Bios написал : Это "моё правило" основано на DIN EN и на технологических картах компании производителя.

Процитируйте пожалуйста, и укажите и то место в DIN EN(каие волшебные буквы!), где говорится о том, что на первых этажах гидроизоляция делается два раза - до стяжки и после стяжки. Эту тему читают много людей, так что будьте любезны, потрудитесь пожалуйста. А если вы не укажете это место, то не знаю как остальные, но я буду считать вас очередным агентом госдепа, засланного сюда чтобы болванить и тУпить наш многострадальный народ.

Скопирую свои посты по ГИ с другого форума:

Гкж — гидрофобизатор, весьма не долговечный. Полноценной ГИ не является.

Я конечно не специалист и не различаю понятия "гидрофобизация" и "гидроизоляция", но гидрофобизация придает обрабатываемому материалу водоотталкивающие свойства и повышает его водонепроницаемость иногда на порядок, что по идее достаточно для выполнения задач по бытовой гидроизоляции. Насчет недолговечности ГКЖ честно, был удивлен. Пришлось пролистать наверное с десяток томов спецлитературы по теме гидроизоляции. Действительно, есть такое дело. Вот несколько цитат.

Соболевский М. В., Музовская О. А., Попелева Г. С., Свойства и области применения кремнийорганических продуктов, М., 1975

Гидроизоляция сооружений и зданий. Попченко С. Н. Ленинград. 1981

Силиконы - кремнийорганические соединения, их получение, свойства и применение. Бажант В., Хваловски В., Ратоуски И. Москва, Госхимиздат, 1960

Во всех привиденных цитатах пишут о сроках службы покрытий, обработанных ГКЖ от 3 до 12 лет. Но. Речь идет о наружных покрытиях, ПОСТОЯННО работающих в условиях атмосферных осадков, ветра и регулярных замораживании/оттаивании. К сожалению, не нашел данных, как ведут себя покрытия, обработанные ГКЖ и работающие внутри зданий и имеющие редкий контакт с водой.

Как насчет добавления жидкого стекла в ЦПС? Довольно известный способ, на флоте им аварийно заделывают пробоины. Есть проблема, что быстро твердеет такой раствор, практически невозможно работать, а если уменьшить дозировку ЖС, то не будет должной водонепроницаемости. Или будет? Нужен-то всего лишь класс W2 по водонепроницаемости. Например, у Гамбита В2 - W10, очень избыточно для поставленной задачи кмк.

Хотел еще спросить про хоз. мыло как про гидрофобизатор, хотя он менее эффективный, чем ГКЖ, а как с его долговечностью?

Ну и появилась мысль проклеить швы пленкой ПВХ, у потолочников можно купить, сейчас как раз выясняю, бывают ли термостойкие пленки ПВХ. Согласно одному из ТУ на пленки ПВХ есть т. н. "пластикат", который используется для изоляции кабелей и держит до 105 градусов не теряя сильно своих свойств, сделал запросы нескольким производителям потолочной пленки ПВХ, жду отклика. Что думаете?

selfservice написал : Bios, вы похоже практик по ГИ. Не ответите на вопрос, для какого вида ГИ можно обеспечить самый продолжительный срок службы? Условие - квартира. Цель - защита нижних соседей от потопа (столб горячей воды (60-80 град.) 3-4 см в течение суток). Периодичность потопа - раз в 5 лет.:)

вода один хрен пройдёт через стояки, и отопления в том числе, через гильзу в плите, стояки двигаются линейно расширяются, надёжно из загерметезировать . мне не представляется возможным имхо тотальная гидра в хате выброс денег

витаон написал : вода один хрен пройдёт через стояки, и отопления в том числе, через гильзу в плите, стояки двигаются линейно расширяются, надёжно из загерметезировать . мне не представляется возможным

Через гильзу в плите может проходить провод (кабель) или труба. В случае с проводом, ГИ не обязательно должна быть эластичной, т.к. расширения малы, можно просто замонолитить гидрофобизированным бетоном. Если труба (стояк), то надо что-то эластичное, тот же лен например набить с пропиткой, а что, герметизируют же льном сантехсоединения. Или резину. Получается что-то типа сальника. А чтобы была возможность периодически менять сальник, нужно небольшой кусочек пола вокруг стояков оставить без стяжки. Могут возникнуть проблемы с дизайном, придется "обыгрывать", но лично в моем случае на дизайн пох, места где будут стояки неприметны и открыты. Есть еще полиуретановые герметики и герметики на основе MS-полимеров, они дорогие, но на стояки много не надо. Еще толком не копал, но вроде бы эти герметики эластичные и держат большие температуры.

витаон написал : имхо тотальная гидра в хате выброс денег

Может быть. Но если невозможно сделать тотальную гидру, лучше вообще никакую не делать.:)

selfservice написал : Условие - квартира. Цель - защита нижних соседей от потопа (столб горячей воды (60-80 град.) 3-4 см в течение суток).

Я бы подумал и о соседях сверху - к слову, зачем наносится слой ГИ под стяжкой :) Если серьезно, то обмазочная ГИ на цементной основе, лучше двухкомпонентная. ГИ делается на полу с заходом на стену выше возможного попадания воды. В стык пол / стена укладывается специальная гидроизоляционная лента, она с перфорацией по краям. И если через порог не перельется, то задачу выполнили.

Bios написал : обмазочная ГИ на цементной основе, лучше двухкомпонентная.

На сколько лет хватит такой ГИ?

Bios написал : специальная гидроизоляционная лента

ПВХ?

adam&the ant написал : Cупер,что есть отдельная тема здесь! Вопрос следующий. У меня последний этаж и пошла протечка.Поднялся на чердак и видно,что прямо у стены небольшая влажность и кратер точечный от воды. Крышу делали с улицы технониколем.На чердаке видно,что стык между бетонными плитами-перекрытиями ничем не заделан,сквозь него даже технониколь виден.Сам шов см 3 по ширине. Заделывать сам шов изнутри как бы бессмысленно,ибо водка дырочку найдет,поэтому хочу заделать большую часть шва таким образом,чтобы вода по шву стекала куда нить в другое место не над моей квартирой.Хочу это сделать битумной мастикой,при этом необходимо заполнить сначала сам шов,а уже поверх него мастикой. Чем заполнить шов? Пена?Утеплитель?Что нить иное? Спасибо!

Протечку лучше заделать сверху. Чаще всего некачественно сделан стык лент, в этом случае может помочь герметик на битумной основе или MS полимер. Также может быть повреждена сама лента , пробой труднее искать, но если найдете можно инъецировать герметик под ленту, либо загерметизировать сверху мастикой.
Если настроились делать именно так как описали, то можно заполнить шов и пеной и шнуром, оставив примерно полтора см для герметика, лучше MS полимера. Битумная мастика работать не будет, ей нужна основа, пена и шнур таковой не являются и здесь негативное давление воды, с которым битумсодержащие материалы не дружат в принципе. И надо помнить, что при таком ремонте, вода может стоять над герметиком и будет впитываться в плиты.

selfservice написал : ПВХ?

Не, не пвх. Вот такая например:http://www.litokol.ru/products/litoband/. Все, производители, которы делают ГИ, делают и такие ленты. Ну или почти все. Knauf и ceresit, точно делают. Но дорогая, собака

Posix86749 написал : Не, не пвх. Вот такая например:http://www.litokol.ru/products/litoband/. Все, производители, которы делают ГИ, делают и такие ленты. Ну или почти все. Knauf и ceresit, точно делают. Но дорогая, собака

Из техописания ленты литокол:

Поперечно-эластичная лента из полиэфирного нетканого полотна с водоотталкивающим эффектом

подложка

Изоляционное покрытие на ленте - эластичный, стойкий к старению, термопластичный эластомер

сама изоляция

Ленту, которую клеят на стык пол-стена должна быть эластичной, чтобы не порваться и не треснуть при ее растягивании при деформациях шва между стеной и полом. Параметр "растяжение на разрыв" характеризует эластичность. Для данной ленты он 144%, а для обычной изоленты (которая из ПВХ) - 150%, т.е. эластичность эластомера и ПВХ сопоставимы. ПВХ водонепроницаем (см. натяжные потолки). А что еще надо? Иногда нужна термостойкость (мой случай). Есть виды ПВХ (пластикат ИТ-105, применяемый для оболочки электропроводов), держащие температуру до плюс 105 градусов без значительной потери своих свойств. По ленте литокол например данных по термостойкости нет. Еще один важный момент - долговечность. Срок службы ПВХ не менее 50 лет, а срок службы эластомера? Один из видов эластомера - резина. Подозреваю, что срок службы резины не очень большой.

Получается, ПВХ как минимум не уступает эластомерам в плане ГИ.

П.С. На литоколовскую ленту нет сертификата соответствия ГОСТ. :)

Posix86749 написал : Не, не пвх.

Posix86749 написал : Все, производители, которы делают ГИ, делают и такие ленты. Ну или почти все. Knauf и ceresit, точно делают. Но дорогая, собака

Гы, у Кнауфа ГИ-лента (не подложка, а именно изоляционная часть) вообще из полиэтилена.:) Диапазон рабочих температур 0-50 град. цельсия. И ничего, продают.:)

selfservice написал : Из техописания ленты литокол: подложка сама изоляция

Ленту, которую клеят на стык пол-стена должна быть эластичной, чтобы не порваться и не треснуть при ее растягивании при деформациях шва между стеной и полом. Параметр "растяжение на разрыв" характеризует эластичность. Для данной ленты он 144%, а для обычной изоленты (которая из ПВХ) - 150%, т.е. эластичность эластомера и ПВХ сопоставимы. ПВХ водонепроницаем (см. натяжные потолки). А что еще надо? Иногда нужна термостойкость (мой случай). Есть виды ПВХ (пластикат ИТ-105, применяемый для оболочки электропроводов), держащие температуру до плюс 105 градусов без значительной потери своих свойств. По ленте литокол например данных по термостойкости нет. Еще один важный момент - долговечность. Срок службы ПВХ не менее 50 лет, а срок службы эластомера? Один из видов эластомера - резина. Подозреваю, что срок службы резины не очень большой.

Получается, ПВХ как минимум не уступает эластомерам в плане ГИ.

П.С. На литоколовскую ленту нет сертификата соответствия ГОСТ. :)

Да чего уж... Вы спросили, я ответил. А что использовать - дело лично ваше. Некоторые вообще серпянку для этих целей используют. Только толку от такой изоляции...

selfservice написал : Гы, у Кнауфа ГИ-лента (не подложка, а именно изоляционная часть) вообще из полиэтилена. Диапазон рабочих температур 0-50 град. цельсия. И ничего, продают.

А у вас часто на стыках температура выше 50 град? :D Вы что, печку герметизировать собрались?:)

Posix86749, покупайте ленту Кнауф, в чем проблема?:)

вот бодягу с этой лентой развели клеится 2 слоя обычный спабонд копеечный в обмазку и ей пропитывается, за 300р можно на всю жизнь затарится, от трещин 100% спасает, если там усадка какая то ит лента никакая не поможет