Утепление камышом

Профан2 написал : Цитата: Сообщение от m2v Глина тоже рядом, в основном зеленая. неужели и такая бывает?

Получается бывает, говорят целебная и больших денег стоит (правда если хорошо очищена). У нас вроде ещё хотят построить санаторий для лечения этой глиной.

DSP007 написал : А куча камыша ( в отличие от опилок или соломы) сквозняки не пресекает никак- стебли толстые и прямые и сопротивление потоку воздуха у них никакое.

Я стебли от листвы не очищал и не думаю, что сквозняки будут гулять меж стеблей. И потом, как сказал:

romannn написал : 1 Откуда взяться щелям в потолке?когда все шпаклюется,по углам багеты (это потолок комнаты)

Про немцев не важно под дулами автоматов или за сдельную оплату, меня интересовало что не так сделано, ответ получил чуть ранее в посте. Про экологичность современных материалов, признаюсь: дом строю из пенополистирольных блоков. А идею с камышом и глиной подсказали местные, т.к. в условиях кризиса как-то надо строить и думать на чем можно сэкономить. А камыш если окажется неэффективным теплоизолятором (в чем сомневаюсь) можно в любой момент заменить на современные материалы. Спасибо romannn за советы - учту

2m2v Вчера советовался с одним не глупым человеком он дом все собирается строить,о камыше как услышал сразу посветлел,екологичней и дешевле нет материала,может по теплопроводности уступает и горючести но здоровье дороже. Мелькнуло слово пеностиролные блоки ,это не есть хорошо,что не дышат,что по пожароопасности. Не дышит он нужно систему вентиляции продумать,причем с рекуперацией,тоесть уходящий воздух должен прогреть входящий (современные системы позволяют до 70% сохранить пеля при вентиляции) По пожарной безопасности если утепляете кирпичную стену вспененым пенополистиролом то обязательны 20см пожарные разделки в низу стены в верху и вокруг окон. Сам сейчас утепляю стены поэтому с этим знаком,кроме того чтобы стены дишали тоже пришлось применить базальтовые панели. как там у Вас в проекте или голове с этим? У нас был случай дом под крышей из блоков загорелся (строители или сам хозяин сушил )из крыши ранилловской ничего не осталось,если интересуют подробности могу товарища распросить . Поэтому нужно предпринять меры потивопожарные. Особенно по проводке,всюду землю тяните ,даже к лампочке и УЗО на все группы в том числе и на освещение. Глину зеленую метростроевскую тоже как лечебную применяют ,насколько эффективно это уже второй вопрос.

2romannn систему вентиляции делать думаю, с рекуперацией, не из-за того что дом пенополистирольный, а потому-что окна-двери герметичны и не будет естественного притока свежего воздуха. Вентиляционную систему, я считаю, надо делать в любом современном доме, из чего бы он ни строился, при наличии м.п. окон, системой утепления дверей и стен. Заземление также планируется, хотя бы потому что будут теплые полы, для них это обязательно, спасибо за подсказку про УЗО на все группы электроприборов. Не совсем понял:

romannn написал : дом под крышей из блоков загорелся (строители или сам хозяин сушил )

из-за чего загорелся, что там сушили?

2m2v
время было зимой ,толи штукатурили,или кушать варили возле стенки. Главное что металлочерепица испарилась такая была температура. Подробности узнаю отпишусь,если забуду в личку напомните. Да вентиляция нужна как воздух особенно зимой и в межсезонье. Особенно на кухне ,столько тепла теряем в никуда. Заводские установки довольно дорогие около 1000 уе хитачи вроде это сам теплообменник ,с пластиковой мембранной,сколько она протянет а еще на кухне ,покроется пылью и жиром и эффективность станет ноль. Вот если взять трубу 150 а внутрь 100 ,между трубами воздух нагретый подавать а внутри 100мм уходящий в атмосферу.И длиной 5 метров этот обменник,снаружи конечно утеплить,расположить на чердаке с уклоном на улицу чтобы конденсат стекал. Трубы нержавейка которые для дымоходов применяют,можно почистить через время ,любыми средствами вплоть до щетки металлической. Для комнат вентиляторы компютерные с блоков питания ,с регулировкой оборотов в зависимости от времени дня. Уточнил дом загорелся от проводки (хотя это может быть неправда потому как так пожарникам проще ),был включен *****,проводка толи не выдержала ,дома никого не было (были в церкви),соседи увидели но овчарка не пустила чтобы потушить,пока пожарка приехала уже все выгорело. Остались остатки бетона,но его уже разобрали,это все что я узнал.

Профан2 написал : неужели и такая бывает?

И зеленая, и синяя, и черная :)

romannn написал : 1 Откуда взяться щелям в потолке?когда все шпаклюется,по углам багеты (это потолок комнаты) 2 самой глиной никто не работает,разве печники для кладки,глина всегда со связующим (солома ,кизяки и тд) 3 если зашить досками и не разводить костер на чердаке то все будет нормально.

1) Откуда- дерево то материал живой, то высыхает, то набухает опять. 2) Солома не связующее, солома наполнитель. 3) Не забывайте про проводку, дымовые трубы, а также маловероятные ЧП - например молнию. Впрочем про проводку уже Romannn сказал.

m2v написал : Про экологичность современных материалов, признаюсь: дом строю из пенополистирольных блоков. А идею с камышом и глиной подсказали местные, т.к. в условиях кризиса как-то надо строить и думать на чем можно сэкономить. А камыш если окажется неэффективным теплоизолятором (в чем сомневаюсь) можно в любой момент заменить на современные материалы. Спасибо romannn за советы - учту, и интересно что там Admin отредактировал в последнем сообщении?

А я дачу из опилкобетона, "монолитом". Полагаю что много с камышом Вы не съекономите, камыш и глина очень "трудоемкие" материалы. Не сомневаюсь что при достаточной толщине утеплителя все будет пучком.

romannn написал : Мелькнуло слово пеностиролные блоки ,это не есть хорошо,что не дышат,что по пожароопасности. Не дышит он нужно систему вентиляции продумать,причем с рекуперацией,тоесть уходящий воздух должен прогреть входящий (современные системы позволяют до 70% сохранить пеля при вентиляции) По пожарной безопасности если утепляете кирпичную стену вспененым пенополистиролом то обязательны 20см пожарные разделки в низу стены в верху и вокруг окон. Сам сейчас утепляю стены поэтому с этим знаком,кроме того чтобы стены дишали тоже пришлось применить базальтовые панели. как там у Вас в проекте или голове с этим? У нас был случай дом под крышей из блоков загорелся (строители или сам хозяин сушил )из крыши ранилловской ничего не осталось,если интересуют подробности могу товарища распросить . Поэтому нужно предпринять меры потивопожарные. Особенно по проводке,всюду землю тяните ,даже к лампочке и УЗО на все группы в том числе и на освещение. Глину зеленую метростроевскую тоже как лечебную применяют ,насколько эффективно это уже второй вопрос.

Формально пенополистирольные блоки негорючи . Впрочем конечно если разогреть длительным пожаром пенополистирольный блок до 400 С ( температура термодеструкции стирола) то он добавит огоньку- пары стирола по горючести не уступают парам бензина.
Насчет УЗО в целом согласен. Сделайте "честное" заземление для них , пока это возможно. А главное проследите чтобы электрики не наделали скруток и соплей. Любят они это дело.

m2v написал : 2romannn систему вентиляции делать думаю, с рекуперацией, не из-за того что дом пенополистирольный, а потому-что окна-двери герметичны и не будет естественного притока свежего воздуха. Вентиляционную систему, я считаю, надо делать в любом современном доме, из чего бы он ни строился, при наличии м.п. окон, системой утепления дверей и стен. Заземление также планируется, хотя бы потому что будут теплые полы, для них это обязательно, спасибо за подсказку про УЗО на все группы электроприборов. Не совсем понял: Цитата: Сообщение от romannn дом под крышей из блоков загорелся (строители или сам хозяин сушил ) из-за чего загорелся, что там сушили?

romannn написал : Особенно на кухне ,столько тепла теряем в никуда. Заводские установки довольно дорогие около 1000 уе хитачи вроде это сам теплообменник ,с пластиковой мембранной,сколько она протянет а еще на кухне ,покроется пылью и жиром и эффективность станет ноль. Вот если взять трубу 150 а внутрь 100 ,между трубами воздух нагретый подавать а внутри 100мм уходящий в атмосферу.И длиной 5 метров этот обменник,снаружи конечно утеплить,расположить на чердаке с уклоном на улицу чтобы конденсат стекал. Трубы нержавейка которые для дымоходов применяют,можно почистить через время ,любыми средствами вплоть до щетки металлической. Для комнат вентиляторы компютерные с блоков питания ,с регулировкой оборотов в зависимости от времени дня.

Знаете, здесь видимо все согласны о целесообразности рекуперации. Жалко отсюда ушел Пъ , по его словам он закладывал весьма удачную и надежную рекуперацию в свои проекты- разделение кирпичных венткоробов гофрлистами.

Насчет теплых полов... по моему иратить электричество на отопление весьма разорительно. Я бы предложил задуматься о водяном "теплом поле", с использованием в качестве арматуры плит стальных труб, а источнике энергии- твердотопливном котле. Поскольку дом частный то , то эксплуотироваться он будет постоянно, и разрыв труб из-за промерзания маловероятен. А замкнутая система поззволит использовать в контуре дегазированную дистиллированную воду с ингибиторами коррозии, то есть внутреннего ржавления труб тоже опасаться не стоит.

2DSP007 1 потолок из гипсокартона а не из досок,поэтому щелей нет,все зашпаклевано и поклеен багет 2 солома является связующим даже армирующим и утеплителем,вместо соломы можно взять кусочки веревки,тоже связующее,но дорогое и удлиняется при нагрузке,глина сама имеет способность трескаться,с соломой трещины образуются за за счет соломы как арматуры штукатурка не отпадает . 3 проводка по стенам в потолке в металлорукаве,печные трубы имеют обязательную противопожарную разделку ,для газовых котлов вроде 60х60см из негорючего материала,например стекловаты по мет профилям с гипсокартоном.Молния может и балки поджечь,что нам их из металлического уголка делать,ведь дерева в доме очень много,а камыш ничем не отличается только полый.

В степных районах строили из самана (глина и солома или камыш) дома ,прекрасней нет материалла, ни в какое сравнение с шлакоблоками,тырсоблоками,керамзитоблоками и тд.Все что связано с цементом -холодное ! С тырсоблоков строят временное или сарай для скотины

Честное заземление это как 1 Ом или сваренное сваркой.

Гофролистами не добьетесь хорошего теплообмена,это надо сотни квадратных метров ,чего не скажеш о металле 0,5 мм толщиной. Подогрев трубами еще металлическими плюс водоподготовка это уже несерьезно.Зачем Вам греть потолок и торцами плит улицу примыкающие стены? Если хотите подогрев то при помощи пластиковых труб в стяжке с теплоизоляцией хотябы 5-8см Я имел ввиду в предыдущем посту что воздух нагревается за счет уходящего наружу воздуха.

Я как и "m2v" тоже собираюсь утеплить чердачное прекрытие комышом. Комыш уже заготовлен. Сейчас перекрытие выглядит так: ж/б плиту уложена песчноцементная стяжка с добовлением керамзита. На стяжку собираюсь уложить 20 см комыша и сверху ещё одно стяжку толщиной 5 см из такого состава: 1 часть цемент, 1 часть известь, 2 части опилок, 2-3 части глины, 2-3 части песка. Вопрос в необходимости пароборьера под комышом. Если точка росы окажется ниже пароборьера, то потолки в помещении будут сыреть. Следовательно прийдётся не укладывать пароборьер или увеличивать слой теплоизоляции (комыша). Вот такие мысли. А что по этому поводу думают форумчане?

Делать стяжку на чердаке работа трудоёмкая. Для этого нужна бригада из 5-ти человек. Накрывать камыш досками не желательно. Комыш и доски горючие. А если на перекрытие уложить плиты из минеральной ваты на основе горных пород базальтовой группы с плотностью 160 кг/м3? Но акой мтериал можно укладывать на плиты утеплителя, чтобы моно было ходить по не желому чердаку? Чтобы не трудоёмкая стяжка и не горючие доски. Что посоветуете?

2eninrr Точка росы точно будет под стяжкой потому что стяжка намерзнет ,по камышу будет выходить влага которая сразу будет конденсироваться или намерзать на стяжке. Вообще при утеплении нужно чтобы наружный утеплитель лучьше проводил влагу чем внутренний (более пористый),ну и был теплее. По поводу самой стяжки,цемент и глина это антиподы,поэтому совместное использование неэффективно (глина как пластификатор,но при этом теряются связи в цементе)Да и вес большой этих стяжек. Доски можно пропитать противопожарной пропиткой,минеральные плиты вещь хорошая ,но только нужно герметично закрывать,иначе со временем астма или еще какая гадость у членов семьи появится.Чего не скажеш о камыше.

Если я правильно понял, то пароборьер между перекрытия и уложеным над перекрытием утеплителем не нужен. Так ли это?

2eninrr Паробарьер не нужен так как в перекрытии будет собираться влага как результат в углах чернеть будет.