Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.12.2013 в 15:36:52

psnsergey Ну с этим согласен. Только с дополнением, что на обратку радиатора тогда нужно поставить балансировочный клапан перед запорным шаровым краном (со стороны радиатора). И с разницей температур на радиаторе не менее 20 градусов. Именно такая по-минимуму должна быть разница на энергосберегающей двухтрубной системе.

И если, Mrak25, окажется добропорядочным человеком (в чём не сомневаюсь, что так и есть), то с помощью китайского мультиметра стоимостью 120 рублей и этого балансировочного клапана (вентиля), настроит разницу температур входе-выходе своего радиатора 20 градусов, при снятом с термовентиля термоэлементе (колпачке). Если при этом ему не будет хватать тепла, то это будет для него подтверждением тому, что ему посоветовали слишком слабый по мощности радиатор. Ведь дешевле радиатор поменять на более мощный, чем идти на сделку с совестью. Можно в полтора-два раза взять мощнее ему радиатор, при условии установки термоэлемента вместо колпачка. Например, захотел проветрить - после проветривания комната быстро нагрелась. И после этого, он не будет брать из общедомовой системы отопления больше тепла, чем ему необходимо для отопления помещения, например до 22-24 градусов. Так как термовентиль прикроет подачу теплоносителя в радиатор после нужного форсированного прогрева помещения.

После такой настройки, Mrak25, сможет накрутить на термовентиль термоэлемент (термоголовку) и наслаждаться комфортной температурой в комнате независимо от температуры на улице и от температуры подачи теплоносителя. Особенно весной и осенью, когда на улице тепло, а батареи огненные и невообразимая жара в квартире, несмотря на распахнутые форточки, у него будут те же заданные им 22-24 градуса в квартире.

И в этом варианте, можно будет не переделывать ППр трубы и не убирать уголки (если не рассматривать их надежность на центральном отоплении, и опасную американку). По вопросу возможности применения ППр в этом доме, надо бы узнать, независимая система у этого дома с индивидуальным тепловым пунктом и с теплообменником. Вдруг "вкрячили" древнюю элеваторную систему? Тогда в морозы ППру может наступить хана с заливом кипятком всех нижележащих квартир. Сумма ущерба может составить более стоимости квартиры Mrak25.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mrak25
Mrak25
Новичок

Регистрация: 26.12.2013

Уфа

Сообщений: 16

27.12.2013 в 18:45:15

Так, варианты переделки от psnsergey принял к сведению.

Теперь температуры в студию. Как бы сейчас не оказалось, что у меня вообще все в порядке :) Итак, температуры на вертикальном стояке: подача 51, обратка 44. Температуры в 10 см от радиатора: подача 50, обратка 31. Температура в комнате: 22.

Радиатор, еще разок, Purmo Compact 3000x300 тип 22.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.12.2013 в 12:34:07

Mrak25 В этом конкретном тепловом режиме выкладываю мощность этого радиатора -

Получается, что если радиатор имеет длину 3000 мм, то в этом режиме через него сейчас протекает 0,0085 кг/сек воды или по другому 30,6 кг в час. И отдает сейчас 677 Вт мощности.

Если поднимут температуру на стояке до 61, и в радиатор будет заходить вода с температурой 60. То если настроить балансировочным остывание до 40 градусов воды в радиаторе, то этот радиатор будет отдавать 1266 Вт мощности, если через него будет протекать 0,0152 кг/сек воды или 54,72 кг/час

Mrak25, хватит такого количества Вам тепла или нет - сами понимаете мне уже сказать невозможно. Если поднимут температуру в стояке до 71 (думаю вряд-ли больше будут поднимать), то радиатор будет отдавать в режиме 70/50/22 уже 1951 Вт с требуемым ему для этого протоком воды - 0,0233 кг/сек или 83,88 кг/час.

Будет ли необходимый перепад давлений на стояках достаточным, для обеспечения такого протока, можно однозначно сказать, только сделав проект для Вашего стояка. Если хотите - сделаю без проблем. Скинетесь с соседями на автоматический регулятор расхода теплоносителя (если его нет на Ваш стояк в подвале) с регулировкой расхода по температуре и будете более менее независимы от других стояков Вашего дома. Естественно, если все перестанут крутить настроечные кольца. на клапанах. Поэтому лучше поставить балансировочные клапаны всем на обратку и их запломбировать (или после балансировки сделать невозможной их регулировку).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25816

28.12.2013 в 13:27:13

Inch1964 написал : При нарушении этих дроссельных шайб, все "вагонетки будут ездить" (циркулировать теплоноситель) только через нижние этажи.

Не стыкуется с физикой. Всё пойдёт через верхние этажи, а на нижних даже "опрокидывание" возможно.

Mrak25 написал : бытовых причин их менять нет

Не ищите причины - испортят и без них. :(

0

Следование моим советам вредит кошельку

psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

28.12.2013 в 13:43:09

ВТБ! написал : Не стыкуется с физикой. Всё пойдёт через верхние этажи, а на нижних даже "опрокидывание" возможно.

Не учитываете гидравлику. Сечения труб в многоквартирных домах обычно такие, что естественная циркуляция незначительна, и побуждающая сила циркуляции - в основном насосы. Через первые этажи теплоноситель пойдёт.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.12.2013 в 13:47:15

ВТБ! написал : Не стыкуется с физикой. Всё пойдёт через верхние этажи, а на нижних даже "опрокидывание" возможно.

Так бы и было, как пишете при верхней подаче, но Mrak25 писал, если не ошибаюсь, что подача теплоносителя у них снизу, а не сверху. Т.е. у него тупиковая двухтрубка с тупиком на верхнем этаже.

Ну и мое выражение "только через нижние этажи" - речевой оборот обихода для понятности. Естественно, по физике и через верхние этажи теплоноситель должен будет проходить (если не учитывать гравитационный напор в радиаторах и стояках), но настолько незначительно, что в простом объяснении для неспециалиста с помощью "вагонеток" - этим можно пренебречь. Так как этого количество теплоносителя будет крайне недостаточно для верхних этажей. Например, мощности двигателя 0,7 л.с вполне достаточно для мопеда, а уже для жигулей - явно недостаточно. Короче - Вы меня поняли. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25816

28.12.2013 в 18:27:16

psnsergey написал : Сечения труб в многоквартирных домах обычно такие, что естественная циркуляция незначительна, и побуждающая сила циркуляции - в основном насосы.

При классической двухтрубке производительность циркуляционного насоса невелика, перепад температуры между стояками значимый. "Убьют" заменой регулирующих вентилей на шаровые краны и устранением иных искусственных заужений - и "пойдут вагонетки" через верхние этажи.

Inch1964 написал : по физике и через верхние этажи теплоноситель должен будет проходить

Если поставить насос с завышенной производительностью, то возможен и вариант, при котором потери на трение в стояках превзойдут гравитационную составляющую. Но на практике вероятность столкнуться с подобным в новострое равна нулю.

И жертвы подобных несуразиц жалуются не на холод, а на шум. :)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.12.2013 в 19:01:13

ВТБ! Да уж! Чудеса в сфере ЖКХ еще только начинаются! ;) Но, согласитесь, что жильцам пора осознать, что они живут в общем доме, и система отопления у них общая. И если кто-то начнет крысятничать или "кулибинствовать", то страдать будут все, в том числе и крысятничающие и кулибинствующие.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25816

28.12.2013 в 19:18:49

Inch1964

Не знаю. Истории про убитую двухтрубку и слышу, и читаю. :( А про содержание её в порядке только читаю, живьём ни разу не слышал.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.12.2013 в 19:29:34

ВТБ! Какие варианты предлагаете тогда, кроме того, чтобы поменять квартиру на частный дом?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mrak25
Mrak25
Новичок

Регистрация: 26.12.2013

Уфа

Сообщений: 16

28.12.2013 в 21:45:48

Inch1964 написал : Получается, что если радиатор имеет длину 3000 мм, то в этом режиме через него сейчас протекает 0,0085 кг/сек воды или по другому 30,6 кг в час. То если настроить балансировочным остывание до 40 градусов воды в радиаторе, то этот радиатор будет отдавать 1266 Вт мощности, если через него будет протекать 0,0152 кг/сек воды или 54,72 кг/час Если поднимут температуру в стояке до 71 (думаю вряд-ли больше будут поднимать), то радиатор будет отдавать в режиме 70/50/22 уже 1951 Вт с требуемым ему для этого протоком воды - 0,0233 кг/сек или 83,88 кг/час.

Спасибо за замечательные цифры!

Согласно документации, через мой термостатический клапан может протекать от 40 до 700 кг воды в час.

Сейчас клапан открыт полностью (на проток 700 кг\час воды), а по расчетам через него протекает лишь 30.6 кг - что это значит? :)

Мысли такие:

  1. Такой низкий проток из-за большого гидросопротивления вследствие самого клапана и некорректного подключения радиатора либо постаравшихся соседей по стояку.
  2. При похолодании изменится только температура подачи, а не проток, и 1951 Вт мне не видать.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу