ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

03.11.2011 в 04:33:32

Продолжу Наверно самый большой плюс анаэроба - в предсказуемости соединения, особенно на больших давлениях. Или если за сборкой резьбового соединения следует обжим клещами и нет права на ошибку. Тщательно собранное соединение на льне может потечь, были случаи, на анаэробе - ни разу. Если лен не течет при 5 атм давления, это не означает, что и при 15 все будет тип-топ, а для анаэроба означает.

Андраник написал :

  1. В бошьшинстве случае неппригоден для "плотных", тугих резьб с минимальными зазорами.
  2. Трудно загерметизировать соединение на малом кол-ве витков. Каждый пункт можно допонить фразой "в отличие от анаэроба"

+100 Герметик очень хорошо подходит для сборки соединений, которые с трудом скручиваются даже без уплотнителя. Анаэроб прекрасно держит давление на двух и даже на одной нитке! Правда последний вариант имеет только научное значение, т.к. в монтаже неприемлем.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.11.2011 в 11:24:31

ДОКА написал : 1.Спектр тоже весьма широк, причем расширяется на нержавейку с точной и гладкой резьбой, где со льном не работа, а мучение, да и не предсказуемым получается соединение.

Ни что не мешает сделать резьбу не гладкой.

ДОКА написал : 8.После полимеризации анаэроб тоже безвреден.И кстати, почти не пахнет, в отличии от льна.

Хм. А я почему то очень сильно чувствую химический запах от анаэроба и если имею продолжительное общение со всей этой химией, то как-то дурно к концу дня.

Андраник написал :

  1. В бошьшинстве случае неппригоден для "плотных", тугих резьб с минимальными зазорами.

Ещё ни разу не встречал таких резьб. Или вы не про трубные говорите?

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

03.11.2011 в 12:29:38

ДОКА написал : Режем резьбу на стояке CОЖ смываем водой (если она водорастворимая конечно) Вытираем салфеткой Обрабатываем очистителем тормозов Вюрт, лучше в два приема, но необязательно. Нагреваем трубу горелкой до начала появления цветов побежалости. Этот пункт является больше страховочным, используется в основном для ответственных соединений - стояки, например. После остывания наносим герметик на НР до заполнения, на ВР на первые 2-3 нитки. Собираем соединение, затягиваем. Прогреваем без фанатизма градусов до 60 горелкой или феном (это долго)
Если необходимо, давление можно давать через 7-10 минут.

Хороший подход, тщательный. Обеспечивает минимизацию рисков отказа соединения по технологической причине.

Я же столкнулся с конструктивными причинами. Одна из них - недостижение нормативного зазора между контактными поверхностями, что обеспечивает высокий риск разгерметизации соединения трубных цилиндрических резьб, в том числе при подвижках элеменов соединеиния (например при перемонтаже рядом стоящего соединения начинает подтекать анаэробное соединение). Часть анаэробов, кроме всего прочего начинают терять свои свойства со временем. Например, момент разборки через 100-500 часов может снижаться на 15%.

Теперь касаемо "химии". При демонтаже нескольких рабочих анаэробных соединений сталкивался с резким химическим запахом. Причем сам герметик в состоянии поставки такого запаха не имеет. Скорее всего запах обусловлен какими-то химическими реакциями анаэроба со сталью или теплоносителем.

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

03.11.2011 в 15:25:28

Tile_EXP написал : Ни что не мешает сделать резьбу не гладкой.

Ничего, если это пара резьб, если их много - мне лично гораздо проще анаэроб юзать.

Tile_EXP написал : Хм. А я почему то очень сильно чувствую химический запах от анаэроба и если имею продолжительное общение со всей этой химией, то как-то дурно к концу дня.

Возможно. Просто я, как химик, очень спокойно отношусь к большинству хим. ароматов, но часто совершенно не переношу естественные запахи. Ничего страшного в запахе льна нет, но мне он достаточно неприятен.

Tile_EXP написал : Ещё ни разу не встречал таких резьб. Или вы не про трубные говорите?

Попробуйте, например, накрутить нержавеющие американки под пресс на отводы фаровского коллектора с ТР. Поймете, о чем речь. Фитинги из НС чаще всего имеют очень малые допуски.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.11.2011 в 22:33:05

ДОКА написал : Попробуйте, например, накрутить нержавеющие американки под пресс на отводы фаровского коллектора с ТР.

Думаю такая возможность мне представится не скоро :)

ДОКА написал : часто совершенно не переношу естественные запахи

Каждый токсикоманит по своему ;)

0
Андраник
Андраник
Резидент

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

04.11.2011 в 00:47:59

Tile_EXP написал : Ещё ни разу не встречал таких резьб. Или вы не про трубные говорите?

Трубные - фаровские наружние резьбы. От партии к партии здорово гуляют. Я писал про это в теме о коллекторах фар. На практике был вообще нонсенс - подрывник на 6 бар, нового образца, закручивался в крестовину виега на 1 виток.

Возвращаясь к теме, мое мнение - чтобы получить герметичное соединение, требуется наличие смекалки и дополнительной оснастки, как заметил Дока. Для себя наработал такую последовательность действий: В помещении не должно быть большой влажности. Перед началом работы попробывать скрутить соединение. Это даст возможность посчитать нитки при заходе и косвенно определить зазор в паре - просаженные резьбы будут сильно люфтить => целесообразность использования анаэроба?!. Так же если, допустим, одинаковых фитинглв много - можно подобрать наилучшие по относительному позиционированию. Визуально при хорошем освещении осмотреть резьбы на предмет пыли, воды, масел, прочих загрязений или отложений/окислов. При наличии вышеперечисленного резьбы должны быть зачищены, абразив, если таковой появился, удален продувкой сжатым воздухом, тщательно обезжирены. После обесжиривания не должно остаться следов салфеток (если используется контактный метод). Нанести герметик на все нитки захода НР и на 2-3 нитки ВР (начиная со второй нитки), следить за отсутствием пробелов и пузырей; фитинг не должен быть горячим. Плавно скрутить соединение, считая нитки, спозиционировать фиттинг, если позиционирования не требуется - скрутить, подтянуть ключем, создав момент заттяжки или рукой - если хват позволяет. Убрать излишки, погреть соединение феном минуты 3, ориентироваться на 70 градусов, в случае присутствия в паре хрома увеличить время прогрева или использовать активатор. По возможности стараюсь отложить пуск воды. Хотя бы на пару часов, хотя такой срок - перестраховка, имхо. Оснастка: фен с точечной насадкой, шуроповерт, трубные щетки к нему нескольких размеров, кордщетка, маленькие щетки dremel, Сжатый воздух, обезжириватель, салфети ашан, зубочистки, активатор.

Неуместное использование анаэроба: Возможный последующий демонтаж соединения. Соединения, требующие последующей регулировки. Соединения, граничащие с возможными местами сварки, пайки.

Крайне уместное использование: Не требующие позиционирования соединения, недемонтируемые соединения, включая: Узел, перепаковка которого невозможна вследствие последующей арматуры Резьбовые соединения в штукатурке (удлиннители водорозеток)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.11.2011 в 01:03:58

ДОКА написал : 8.После полимеризации анаэроб тоже безвреден

При "правильной" паковке герметик оказывается внутри трубы. Получается такой же бортик как на внешней стороне. Он не заполимеризуется и будет долго и верно вымываться водой. http://loctite.indpart.ru/files/tds/loctite/577.doc Если почитать сколько всего может действовать на анаэробные герметики и из-за чего падает их прочность, то страшно становится.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17195

04.11.2011 в 01:14:17

Андраник написал : Неуместное использование анаэроба: Возможный последующий демонтаж соединения. Соединения, требующие последующей регулировки. Соединения, граничащие с возможными местами сварки, пайки.

Крайне уместное использование: Не требующие позиционирования соединения, недемонтируемые соединения, включая: Узел, перепаковка которого невозможна вследствие последующей арматуры Резьбовые соединения в штукатурке (удлиннители водорозеток)

Поддерживаю.:applause: Главное не быть фанатом. Целесобразность рулит. Нравится-не нравится-это все дело десятое.:)

0
Dgippo1
Dgippo1
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Смоленск

Сообщений: 1729

04.11.2011 в 01:26:25

master.msk написал : Целесобразность рулит.

+100 но читая вот это

Андраник написал : В помещении не должно быть большой влажности. Перед началом работы попробывать скрутить соединение. Это даст возможность посчитать нитки при заходе и косвенно определить зазор в паре - просаженные резьбы будут сильно люфтить => целесообразность использования анаэроба. Так же если, допустим, одинаковых фитинглв много - можно подобрать наилучшие по относительному позиционированию. Визуально при хорошем освещении осмотреть резьбы на предмет пыли, воды, масел, прочих загрязений или отложений/окислов. При наличии вышеперечисленного резьбы должны быть зачищены, абразив, если таковой появился, удален продувкой сжатым воздухом, тщательно обезжирены. После обесжиривания не должно остаться следов салфеток (если используется контактный метод). Нанести герметик на все нитки захода НР и на 2-3 нитки ВР (начиная со второй нитки), следить за отсутствием пробелов и пузырей; фитинг не должен быть горячим. Плавно скрутить соединение, считая нитки, спозиционировать фиттинг, если позиционирования не требуется - скрутить, подтянуть ключем, создав момент заттяжки или рукой - если хват позволяет. Убрать излишки, погреть соединение феном минуты 3, ориентироваться на 70 градусов, в случае присутствия в паре хрома увеличить время прогрева или использовать активатор. По возможности стараюсь отложить пуск воды. Хотя бы на пару часов, хотя такой срок - перестраховка, имхо. *Оснастка: фен с точечной насадкой, шуроповерт, трубные щетки к нему нескольких размеров, кордщетка, маленькие щетки dremel, Сжатый воздух, обезжириватель, салфети ашан, зубочистки, активатор.

становится ясно что все это можно соблюсти собирая в кабинете выставочный стенд...., в всех же остальных 99% ситуаций продолжает рулить лен....

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

04.11.2011 в 01:32:59

Tile_EXP написал : Получается такой же бортик как на внешней стороне. Он не заполимеризуется и будет долго и верно вымываться водой.

Анаэроб не растворим в воде, остатки тут же вымываются, а если красный юзать, то при прогреве он даже снаружи полимеризуется :)

0
Андраник
Андраник
Резидент

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

04.11.2011 в 01:38:52

Dgippo1 написал : +100 но читая вот это... становится ясно что все это можно соблюсти собирая в кабинете выставочный стенд....

Эти параметры вполне реально соблюдать при сборке в ремонтируемой квартире, есть определенные моменты, но это, скорее, частности....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу