Аватар пользователя
Oculus

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Одинцово

Сообщений: 407

09.03.2013 в 11:43:36

Internet написал : попробуйте разобрать водопроводный стояк "классической" сборки на муфтах и тройниках, без сгонов))

Да я согласен с Вами полностью :) Но добавлю - это частный пример резьбового соединения из множества.

0
Аватар пользователя
Internet

Местный

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

09.03.2013 в 11:50:50

Oculus написал : Но добавлю - это частный пример резьбового соединения из множества.

само-собой, он же и самый надёжный))) замуровывать кстати тоже по-разному можно - много вриантов

0
Аватар пользователя
maxim_spb

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 100

09.03.2013 в 12:01:01

Inch1964 написал : Зазомбированным продаванами людям-зомби, что либо доказывать беСполезно.

Причем тут продаваны ? есть технологии, которые отработаны годами, перед тем, как выпустить продукт на рынок, те же анаэробы или тангит, тестируют лаборатории. И вообще о каком льне вы говорите, к примеру в пневмоустановках ?

И про какие потопы и судебные иски вы говорите, когда вся Европа уже давно использует тангит ?

собственно по теме обобщая , что касается моего имхо , я всеже доверяю больше лабораториям и сертификационным центрам, относительно какого либо продукта. А так же статистике, с этого же форума в том числе.

Мнение "дяди васи" про мировой заговор продаванов, и оболванивание, я конечно тоже учитываю, но весьма скептически, хотя бы потому, что у "дяди васи", как правило эмоции и тактильные ощущения, при этом отсутствие банального лабораторного оборудования. А эмоции они мало кого волнуют, относительно применения конкректного продукта.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.03.2013 в 12:51:40

Inch1964 написал : "наваяют" анаэробами, что "после них хоть потоп", деньги с заказчика сорвут, а ремонтопригодности то никакой и нет.

Отличная, разогреваешь горелкой и всё, если не особо жестокий герметик. Многократно опробовано лично на зелёном Сантехмастере, до 100 градусов и откручиваешь ключом, почти как на льне.

Inch1964 написал : чем плохи анаэробы, узнаете через несколько лет, когда потребуется ремонт или демонтаж.

У меня лично только 1 претензия ко льну, из-за коей я использую и анаэроб, и лён в зависимости от места. Это то, что он при соприкосновении с водой разбухает (паропроницаемость любых смазок/герметиков вовсе не 0), и вообще при закручивании создаются усилия, существенно превышающие усилия от нормального давления воды. Не очень железобетонные фитинги с внутренней резьбой от этого усилия могут "крякнуть", причём не сразу, а в неопределённый момент (помним про разбухание и паропроницаемость), и устранить вероятность этого нельзя. А запаковав анаэробом, можно быть практически уверенным, что "не крякнет". Разумеется, можно пользоваться и чугуном или брендовой бронзой со льном, но, например, у меня в городе тупо нет мест, где можно оперативно затовариться бронзой, а латунь с анаэробом даёт практически ту же надёжность...

Кстати! То, что тангит и ФУМ заметно менее стойки механически и могут подтекать с бОльшей вероятностью, чем лён, а также допускают мЕньшие провороты для регулировки (если лён не на герметике собирать, не допускающем проворотов после застывания, а на православной пасте) - признаю, факт. Так как это термопласты, а они под нагрузкой текут. Но тем не менее, на достаточно гладких и чистых резьбах они имеют право на жизнь.

0
Аватар пользователя
Махатма

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

10.03.2013 в 16:00:42

Фу прочел почти всю тему.Делаю ремонт в новостройке.Дано резьба 15 из стояка общего заглушкой на конце, на что посадить кран( проблема найти контору обслуж дом отключить воду поставить кран и ЗАБЫТЬ и не повторять процедуру лет 20) так на что посадить??? Лен+ герметик, у самого дом нае.... я в свое время делая водопровод 20 лет назад,то треснет фитинг то течет, дама лет 6 назад половина на фум половина на Тангит ничего не течет, но это свой дом некого топить я и не парюсь.Т Тангит побольше (без фанатизма), или всетаки Анаэроб???

0
Аватар пользователя
Юберъ

Местный

Регистрация: 04.11.2012

Москва

Сообщений: 2126

10.03.2013 в 16:20:38

Махатма написал : я в свое время делая водопровод 20 лет назад,то треснет фитинг то течет,

В таких случаях лучше санту позвать. Кстати, отсечные краны на стояке - общедомовое хозяйство.:a

0
Аватар пользователя
Махатма

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

10.03.2013 в 16:26:11

Юберъ написал : В таких случаях лучше санту позвать. Кстати, отсечные краны на стояке - общедомовое хозяйство.:a

Да но не у нас в дыре, тетя Валя говорит что у нее лично такого указания на столе нет, отправит по заявке , придет Дядя Вася намотает китайским фумом выпишит 3 сотни проблем больше.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16447

10.03.2013 в 16:36:16

maxim_spb написал : когда вся Европа уже давно использует тангит ?

Какая такая "европа"? В малоэтажных зданиях возможно....Опять же, у них все автономно, низкотемпературно и без избытков давления.

maxim_spb написал : у "дяди васи", как правило эмоции и тактильные ощущения, при этом отсутствие банального лабораторного оборудования.

Тангит и пр. - в сад, однозначно. Либо лен+паста, либо анаэроб, т.н сильной фиксации, по обстоятельствам. Остальное все лукавство торгашей и мировой заговор"!

0
Вложение
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

10.03.2013 в 16:47:40

master.msk написал : Тангит и пр. - в сад, однозначно

Ой! А я лен +пасту давно в Сад отправил. Использую только Тангит .....давно..... и анаэроб местами Использовал и лен ,но тангит не требует больших усилий при затягивании фитингов ,можно корректировать положение ну и чистые руки Так что лен с пастой -только на чернухе или оцинковке

B&B написал : А для любителей по несколько раз разбирать и собирать подтекающие соединения Тангит в руки.

Забыли добавить -Кривые руки . Это ж каким надо быть бараном что бы сделать соединение тангитом подтекающим;)

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
Махатма

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

10.03.2013 в 16:56:17

"Опять в друзьях согласия нет"

0
Аватар пользователя
Толмач

Местный

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

10.03.2013 в 16:58:39

Oculus написал : ...лён нельзя замуровывать...

Насколько я знаю, нельзя замуровывать стальные резьбовые соединения, и то исключение составляют угольники для присоединения настенной водоразборной арматуры (снип 2.04.01-85), про материал уплотнения ни слова:confused:

0
Аватар пользователя
Internet

Местный

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

10.03.2013 в 17:44:18

Махатма написал : "Опять в друзьях согласия нет"

друзьям нужно признать, что как бы хороши небыли тангиты и фумы, они придуманы для "негниющих" латунных, бронзовых фитингов и никак стальную резьбу от коррозии не защищают, хотя вполне успешно забивают резьбовой зазор и "вроде не капает" (при нормальных руках) по признании этого все споры будут исчерпаны

0
Аватар пользователя
polarrus

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

10.03.2013 в 20:02:51

Поддерживаю, для оцинковки лучше лёна нет как и для латуни анаэроба а для меди пайки

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.03.2013 в 09:23:53

psnsergey написал : Отличная, разогреваешь горелкой и всё, если не особо жестокий герметик. Многократно опробовано лично на зелёном Сантехмастере, до 100 градусов и откручиваешь ключом, почти как на льне.

У меня лично только 1 претензия ко льну, из-за коей я использую и анаэроб, и лён в зависимости от места. Это то, что он при соприкосновении с водой разбухает (паропроницаемость любых смазок/герметиков вовсе не 0), и вообще при закручивании создаются усилия, существенно превышающие усилия от нормального давления воды. Не очень железобетонные фитинги с внутренней резьбой от этого усилия могут "крякнуть", причём не сразу, а в неопределённый момент (помним про разбухание и паропроницаемость), и устранить вероятность этого нельзя. А запаковав анаэробом, можно быть практически уверенным, что "не крякнет". Разумеется, можно пользоваться и чугуном или брендовой бронзой со льном, но, например, у меня в городе тупо нет мест, где можно оперативно затовариться бронзой, а латунь с анаэробом даёт практически ту же надёжность...

Кстати! То, что тангит и ФУМ заметно менее стойки механически и могут подтекать с бОльшей вероятностью, чем лён, а также допускают мЕньшие провороты для регулировки (если лён не на герметике собирать, не допускающем проворотов после застывания, а на православной пасте) - признаю, факт. Так как это термопласты, а они под нагрузкой текут. Но тем не менее, на достаточно гладких и чистых резьбах они имеют право на жизнь.

Согласен. Вот только у анаэроба требуется, чтобы резьба была чистая и обезжиренная при нанесении. При ремонте же в жилом фонде, таких тепличных условий не бывает. Какая чистота, когда стоишь в подвале в болотных сапогах по колено в воде под проливным дождем и мотаешь рЕзьбы дюйм с четверью или бОлее? :) И феном там пользоваться - самоубийство, когда и ноги и руки в воде.

А по поводу того недостатка льна, как разбухаемость и капиллярная проницаемость, как раз и предлагал неоднократно применять лен не в сухом виде, а в виде ПРОМОЧЕННОГО НАСКВОЗЬ герметиком-прокладкой (в сыром подвале и на замасленных резьбах делаешь типа колбаску из пряди льна и герметика и ей подматываешь). Тогда и к резьбе доступа воды нет, и лён не разбухает. А по поводу закручивания. Усилие закручивания сильно зависит от первоначально правильного укладывания пряди на витки резьбы. Если правильно распределять лён и правильно его уплотнять-натягивать при накладке пряди, то при закручивании с усилием все в порядке. Не более, чем при закручивании тангитом. Опять же то, что лен пропитан силиконовым герметиком-прокладкой (которая еще и полностью полимеризуется потом в течение 72 часов), дает смазывающий эффект, уменьшая трение при закручивании, и усилие остается разумным даже на ПП фитингах.

Главное преимущество герметика-прокладки то, что он полимеризуется. А паста Унипак - нет. И пропитка тангита - нет. И сквозь нить тангита при давлении примерно выше 4-6 Бар уже сразу начинает просачиваться вода по капиллярам, т.е соединения подкапывает. Это на ХВС. А на ГВС и на отоплении пропитка в тангите под давлением и при температуре выше 70, вообще очень быстро вымывается горячей водой (на ЦО возможно еще и реагентами в воде), и такое соединение вообще становитьс не подкапывающим, а откровенно фонтанирующим.

При монтаже автономных систем отопления рЕзьбы закручиваю за сутки-двое, для полимеризации герметика. Но и при аварийнах работах, когда приходиться работать почти "под водой в акваланге", тоже делали резьбу "колбаской", никогда не ждали полимеризации. Включали рОзлив многоподъезндного дома сразу же. И не подкапывало нигде. А вот если сухим (при аварийных работах читай сырым) льном то же самое сделать, то обязательно подкапывает, пока "не затечЁт".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Махатма

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Воронеж

Сообщений: 42

11.03.2013 в 09:40:08

Inch1964 написал : Согласен. Вот только у анаэроба требуется, чтобы резьба была чистая и обезжиренная при нанесении. При ремонте же в жилом фонде, таких тепличных условий не бывает. Какая чистота, когда стоишь в подвале в болотных сапогах по колено в воде под проливным дождем и мотаешь рЕзьбы дюйм с четверью или бОлее? :) И феном там пользоваться - самоубийство, когда и ноги и руки в воде.

А по поводу того недостатка льна, как разбухаемость и капиллярная проницаемость, как раз и предлагал неоднократно применять лен не в сухом виде, а в виде ПРОМОЧЕННОГО НАСКВОЗЬ герметиком-прокладкой (в сыром подвале и на замасленных резьбах делаешь типа колбаску из пряди льна и герметика и ей подматываешь). Тогда и к резьбе доступа воды нет, и лён не разбухает. А по поводу закручивания. Усилие закручивания сильно зависит от первоначально правильного укладывания пряди на витки резьбы. Если правильно распределять лён и правильно его уплотнять-натягивать при накладке пряди, то при закручивании с усилием все в порядке. Не более, чем при закручивании тангитом. Опять же то, что лен пропитан силиконовым герметиком-прокладкой (которая еще и полностью полимеризуется потом в течение 72 часов), дает смазывающий эффект, уменьшая трение при закручивании, и усилие остается разумным даже на ПП фитингах.

Главное преимущество герметика-прокладки то, что он полимеризуется. А паста Унипак - нет. И пропитка тангита - нет. И сквозь нить тангита при давлении примерно выше 4-6 Бар уже сразу начинает просачиваться вода по капиллярам, т.е соединения подкапывает. Это на ХВС. А на ГВС и на отоплении пропитка в тангите под давлением и при температуре выше 70, вообще очень быстро вымывается горячей водой (на ЦО возможно еще и реагентами в воде), и такое соединение вообще становитьс не подкапывающим, а откровенно фонтанирующим.

При монтаже автономных систем отопления рЕзьбы закручиваю за сутки-двое, для полимеризации герметика. Но и при аварийнах работах, когда приходиться работать почти "под водой в акваланге", тоже делали резьбу "колбаской", никогда не ждали полимеризации. Включали рОзлив многоподъезндного дома сразу же. И не подкапывало нигде. А вот если сухим (при аварийных работах читай сырым) льном то же самое сделать, то обязательно подкапывает, пока "не затечЁт".

я так понимаю, что по оцинковке лен + герметик прокладка для авто?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу