Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 18:24:17

#1057417

Добрый день. Делаю электрику у себя дома. Пару вопросов к знающим :-) Правильно ли я подключил УЗО, автоматы и шины земли и ноля? На картинке с двумя автоматами я изобразил 3 типа подключения :-) Правильным на 100 % считаю вариант №2, но, во-первых, неудобство с проводами и, во-вторых, от счетчика короткий провод - не хочется звать электрика, а то за смену проводка попросит немерено)) Вариант №3 - у соседа сделано так, не уверен что правильно, кто может разъясните. Вариант №1 те же автоматы, только кверх-ногами, возможно ли так или чем-то черевато? Хотел бы услышать советы. :)

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.03.2009 в 18:46:58

#1057441

joohny написал : Хотел бы услышать советы.

Второй или третий - как вам удобнее. А чего вы УЗО DX поставили, а автоматы LR? Денег не хватило?

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 19:02:17

#1057473

Второй или третий - как вам удобнее.

то есть не важно с какой стороны в автомат вход а с какой выход?

А чего вы УЗО DX поставили, а автоматы LR? Денег не хватило?

ЭЭЭЭЭЭЭ (задумчиво), не шарю)) в чем разница и чем это грозит?)

0
Аватар пользователя
filimon

Местный

Регистрация: 07.12.2008

Сообщений: 110

01.03.2009 в 19:14:33

#1057494

Переворачивать автоматы не надо .Есть вообще страны где по стандарту вход снизу и выход сверху . И работает вся страна .Так что можете смело использовать 3 вариант . И еще если решили делать хорошо вместо белого провода желательно поставьть шину .И выходы после УЗО подключаются не на край а на центральную часть моста,шины (и фазы и ноля ).Ток при таком подключении разделяется на два потока и мост,шина меньше нагревается при большой нагрузке .

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 19:22:08

#1057507

И еще если решили делать хорошо вместо белого провода желательно поставьть шину

Это получается, что ФАЗУ после УЗО тоже на шину сначала? Я считал, что по соображениям безопасности не должно быть шины для ФАЗЫ. ???:o

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 19:34:18

#1057529

Вот еще что забыл уточнить:

  1. Для УЗО без разницы где фаза, а где ноль, главное чтобы с другой стороны выходили также как и заходят????
  2. Есть ли для УЗО разница входа и выхода, то есть откуда приходит фаза и ноль - сверзу или снизу?

0
Аватар пользователя
filimon

Местный

Регистрация: 07.12.2008

Сообщений: 110

01.03.2009 в 19:35:54

#1057530

Я неправильно мысль свою выразил .На фазу никакой шины не надо .Вместо белого провода желательно поставить мост . Работать будет и УЗО если снизу будет вход а сверху выход .

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 19:44:14

#1057539

Я неправильно мысль свою выразил .На фазу никакой шины не надо .Вместо белого провода желательно поставить мост

Что есть мост? (ну не электрик я :) ) Белый провод - это медь 6 квадратов, такая же идет до узо.(просто для информации)

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.03.2009 в 20:15:06

#1057602

joohny написал : в чем разница и чем это грозит?

Ничем не грозит, просто DX промышленная серия с более стабильными параметрами, а LR бытовая. Я стараюсь ставить в одну сборку продукцию одной серии.

joohny написал :

  1. Для УЗО без разницы где фаза, а где ноль, главное чтобы с другой стороны выходили также как и заходят????
  2. Есть ли для УЗО разница входа и выхода, то есть откуда приходит фаза и ноль - сверзу или снизу?

Для серии DX без разницы.

filimon написал : Вместо белого провода желательно поставить мост .

joohny написал : Что есть мост? (ну не электрик я )

Бывает мост через реку, бывает мост во рту в виде зубных протезов :D , а в данном случае наверняка имелась ввиду однополюсная шина-гребёнка.

0
Аватар пользователя
filimon

Местный

Регистрация: 07.12.2008

Сообщений: 110

01.03.2009 в 20:37:26

#1057643

Правильное название:Шина соединительная (шина гребенка) однофазная .На фотографии самая верхняя

http://www.ba6000.ru/catalog/?id_page=47

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

01.03.2009 в 21:04:35

#1057693

Все разжевали)) Благодарствую! То есть, раз УЗО все равно и лучше использовать "мост", то схему можно модифицировать до этого варианта?

0
Аватар пользователя
4Серый

Местный

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2231

01.03.2009 в 21:28:15

#1057745

совершенно верно

0
Аватар пользователя
smittt

Местный

Регистрация: 28.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 281

01.03.2009 в 22:37:38

#1057876

Ябы переставил УЗО на правый край, чтобы фаза проходила по левому контакту, так правельнее. И фазную шину разместил по нижним клеммам автоматов. всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.03.2009 в 23:19:17

#1057971

smittt написал : всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.

Читайте внимательнее условия задачи.

joohny написал : от счетчика короткий провод

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

02.03.2009 в 11:09:02

#1058403

avmal написал : Цитата: Сообщение от smittt всетаки ввод в УЗО надо делать сверху.

Читайте внимательнее условия задачи.

Цитата: Сообщение от joohny от счетчика короткий провод

Вот это внимательность)) Но не совсем я все подробно расписал. Провод от счетчика короткий - это в подъезде - там будут стоять 2 автомата на 40 и на 16(свет) далее до квартиры 3х жильник по 6 мм2, и далее мой считок, где узо и 6 автоматов, так что я там смогу подключить по совету узо и справа. Благодарю всех за высказанное, а то бы сам не разобрался, даже с бутылкой :-)

0
Аватар пользователя
filimon

Местный

Регистрация: 07.12.2008

Сообщений: 110

02.03.2009 в 11:41:50

#1058452

Вы нарисуйте схему и фотографию сделайте в подъезде вашего счетчика где короткий провод а то так не совсем понятно и у меня возникло ощущение что вы что то не то хотите сделать .

0
Аватар пользователя
joohny

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 13

02.03.2009 в 12:54:48

#1058571

Вот такая вот схема, фото щитка только вечером смогу сделать.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.03.2009 в 13:46:53

#1058641

joohny написал : Вот такая вот схема

Тогда, коли кабель новый будет, УЗО вводное поставьте слева ( мы же русские люди и все читаем слева направо ) и ввод сделайте снизу, а шину-гребенку на автоматы сверху, чтобы групповые линии подключать снизу.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 13:55:04

#1058656

avmal написал : ввод сделайте снизу, а шину-гребенку на автоматы сверху, чтобы групповые линии подключать снизу

Я наоборот делаю (и с монтажников тоже требую). Потребителей подключать всегда сверху, а шину снизу. И монтаж удобнее, и обслуживание.

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 14:05:32

#1058665

Smily написал : Потребителей подключать всегда сверху, а шину снизу. И монтаж удобнее, и обслуживание.

Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.03.2009 в 14:13:13

#1058672

LAV написал : Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 14:22:20

#1058693

LAV написал : Вас не учили ВВОД подключать (напряжение подавать) на неподвижный контакт расцепителя, а не со стороны защиты?

Нет. Я никогда не встречал ни требования производителя, ни рекомендации производителя. А вот рекомендации производителя шина снизу, потребитель сверху - встречал. Такое подключение предусмотрено производителем. У того-же Леграгда U шина подключается только снизу.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 14:23:38

#1058695

avmal написал : Сейчас это уже не указывается в технических характеристиках автоматов из-за наплевательского отношение торговли к эксплуатационным характеристикам, но раньше во всей документации упоминалось, что при подключении нагрузки к неподвижным контактам рессурс работы аппарата снижается на 25%.

Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.03.2009 в 14:32:29

#1058707

Smily написал : Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

Сейчас такую информацию можно найти только в архивах производителей. С переходом на рыночные отношения эта информация уже менее доступна.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 14:43:20

#1058721

avmal написал : Сейчас такую информацию можно найти только в архивах производителей.

У каких производителей такое можно найти? Может технология изменилась, и автоматическому выключателю уже всё-равно, с какой стороны ввод, а с какой нагрузка? Ведь у Легранда, Хагера, U шина предусмотрена только снизу. Я имею ввиду обычные автоматические выключатели до 63А...

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 14:57:20

#1058749

Smily написал : Может поищите такую рекомендацию? Очень любопытно.

Постараюсь найти. Есть в этом деле ещё один момент: направление движения органа управления. Включение в сторону ВВОДА отключение - в сторону НАГРУЗКИ.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.03.2009 в 15:00:27

#1058752

Smily написал : Может технология изменилась, и автоматическому выключателю уже всё-равно, с какой стороны ввод, а с какой нагрузка?

Технология изменилась - не изменился только принцип образования вольтовой дуги с её разрушительными последствиями. :)

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 15:18:12

#1058776

LAV написал : Есть в этом деле ещё один момент: направление движения органа управления. Включение в сторону ВВОДА отключение - в сторону НАГРУЗКИ.

Такого требования - нигде не встречал. Зато встречал рекомендации по сборке щитов от производителя, где автоматы более чем 63А, да и более чем 630А располагаются и набок, и включение выключение - индивидуально. Вы привыкли что ВВОД сверху - да пожалуста. Моя первая серия автоматики - это не АЕ1031, а Хагер - крупный европейский производитель. У Хагера шина снизу (есть серия в которой потребитель только сверху). Так что я привык, что ввод снизу, потребитель сверху - и это значительно удобнее (читай безопаснее) в монтаже и обслуживании. Требований производителей о том, что ввод с определённой стороны - не встречал (по крайней мере тех, с какими работаю). Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 16:03:53

#1058849

Smily написал : Требования в нормативке, что что ввод с определённой стороны - не встречал. Есть только размытые рекомендации.

ПУЭ 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным. 3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

02.03.2009 в 16:59:06

#1058928

2LAV
Я знаком с этими пунктами ПУЭ.

LAV написал : отступление от него должно быть обосновано

Моё обоснованее:

Smily написал : это значительно удобнее (читай безопаснее) в монтаже и обслуживании

А в случае с Хагером (который использую по умолчанию) добавляется и ещё - ввод снизу предусмотрен производителем.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу