Качественные отвёртки - отзывы

Норушка написал: Не помню, было или нет, моё изобретение — PH1.5:

Инженеры Wera рыдают!

От зависти.

Но это не точно.

Крутить винты плюс-минус хорошо, причем не важно рн или пз. Даже удобней чем обычной плоской.

Норушка написал: у Вас же вроде есть импакт,

не.

не_китаец написал: Я так понимаю ГОСТ никто смотреть не стал, а зря там всего 4 странички

конечно, потому что гост никому не нужен. интересен оригинальный стандарт, на который гост ссылается. ни производиться, ни продаваться они по госту не обязаны. тем более иностранного производства.

не_китаец написал: Не надо признавать, там нет торсионной зоны. Бита сидит в шестиграннике и до и после проточки, и нагрузки на скручивание там не возникают.

конечно возникают. они приходят не от патрона, а от свободного конца биты. потому что это сплошная однородная среда. патрон же, несмотря на то, что рассеивает напряжения, делает это не одинаково на входе и глубине, плюс дает свои собственные в точках прижима. поэтому незакрепленная проточка не Е -- это зона релаксации. а то словишь на высоких оборотах гармоническое биение и привет резонанс.

а ещё в патроне может быть и самый настоящий удар. всё-таки, торсионная бита -- это относительно новая фича.

(og) написал: Milwaukee 4932459398 и Kraftool 26803-60: глубина посадки биты в адаптер сильно отличается. У первого - канавка полностью ушла в адаптер (т.е. то же самое 'заподлицо'). У второго - канавка снаружи. Фото взяты отсюда.

(og), на этом фото показана установка/замена биты: слева открытое положение — обойма поднята, справа фиксация — обойма опущена.

(og) написал: Норушка, примеры шариков на "плоскости":

(og), благодарю! :)

не_китаец написал: Я так понимаю ГОСТ никто смотреть не стал, а зря там всего 4 странички :a

Бита сидит в шестиграннике и до и после проточки

Длинна хвостовика C6.3 11мм, длинна хвостовика E6.3 25мм, допуски у них одинаковые - значит поперечный люфт у E6.3 будет меньше.

не_китаец, Отчего же? ГОСТ смотрел.

Аналогия с другими стандартами: по стандарту usb 2.0 скорость записи (для простоты, без учета потерь на кодирование) - до 60 мегабайт/сек. Но распространенные устройства (мосты компьютеров и ноутбуков, смартфоны, карты памяти, флешки) дают, в лучшем случае, в 2 раза меньше. Стандарт usb 3.0 - до 600 мегабайт/сек. Распространенные устройства за редким исключением, бесконечно далеки от скоростей записи, даже в разы меньших.

Ровно то же самое и здесь:

• со стороны битодержателей: а где именно используется глубина посадки, при которой разница была бы ощутима (~25мм). В каких моделях?
• со стороны бит: нередко и "C", и "E" имеют шестигранный хвостовик 'во всю длину'. Или длиннее 11 и 25 мм соотв-но. Только толку с этого. Если посадка сплошь и рядом < 15 мм.

Поэтому я и просил у вас практические примеры держателей, в которых биты "E" сидят и до, и после проточки. Причем, НЕ на пару миллиметров (от которых мало толку)

По приведенному вами стандарту, проточка для E 1/4" располагается на расстоянии, грубо, 7-12 мм (начало и конец соотв-но). Если глубина посадки < 12мм, то биты "E" будет мотылять как незнамо что. Если глубина посадки 12-15 мм - уже лучше, но все равно - фигня. 20 и более мм - может быть нормально. Вот эти примеры я у вас и прошу.

В каких массовых держателях глубина посадки такова, чтобы поперечный люфт бит "E" становится меньше, чем у "C" ? Если вас не затруднит, перечислите хотя б 5 штук, вменяемо использующих заложенное стандартами.

Норушка, извините, не соображу. Наверное, слишком много длинных написанных слов утомили словно Винни-Пуха :) А где там возможность крутить ph1 ? И шо, таки правда терпимо Pz1/S, Pz2/S, Ph1/S, Ph2/S ?

chattyfish написал: конечно, потому что гост никому не нужен. интересен оригинальный стандарт, на который гост ссылается. ни производиться, ни продаваться они по госту не обязаны. тем более иностранного производства.

Гост написан на основе оригинального стандарта, кстати актуальная версия ГОСТа

chattyfish написал: конечно возникают. они приходят не от патрона, а от свободного конца биты. потому что это сплошная однородная среда. патрон же, несмотря на то, что рассеивает напряжения, дает свои собственные в точках прижима. поэтому незакрепленная проточка не Е -- это зона релаксации. а то словишь на высоких оборотах гармоническое биение и привет резонанс.

это не так

(og) написал: Норушка, извините, не соображу. Наверное, слишком много длинных написанных слов утомили словно Винни-Пуха :) А где там возможность крутить ph1 ? И шо, таки правда терпимо Pz1/S, Pz2/S, Ph1/S, Ph2/S ?

(og), да, просто у меня в винтах розетках PH1 болтается, а PH2 либо цепляет самым кончиком, либо не лезет в колодцы. Вот я и сточила кончик у PH1. Теперь она и везде влезает, и плотно садится в шлиц. :)

Давно надо было так сделать (слева PH2, справа "PH1.5") ;) :

С PZ такие фокусы не проходят. :)

Насчёт PZ1/S, PZ2/S не знаю. Думаю, если и сядет, то коряво, а в PZ1 скорее всего не влезет. А PH1/S, PH2/S возьмёт, конечно. :)

не_китаец написал: это не так

это так :)

слуашйте, я тут не спорю с вами, а как бы соглашаюсь с тем, что сказал я сам. если вы когда-нибудь видели основательно поюзанный битодержатель, то знаете, что раздолбан он неравномерно и в глубине всё у него хорошо. и происходит такое не потому что так повелел заратустра или в том году луна была не во льве.

(og) написал: В каких массовых держателях глубина посадки такова, чтобы поперечный люфт бит "E" становится меньше, чем у "C" ?

В тех которые предназначены для бит с хвостовиком тип Е .

(og) написал: Если вас не затруднит, перечислите хотя б 5 штук, вменяемо использующих заложенное стандартами.

Ну 5 под рукой дома нет, но:

1. Набор из 37 отверток с рукояткой Bosch (2607017320) глубина посадки 22мм, биты в комплекте Е
2. KRAFTOOL 26761-100 20мм
3. Электроотвертка Панасоник EY6225 18мм

не_китаец написал:

(og) написал: В каких массовых держателях глубина посадки такова, чтобы поперечный люфт бит "E" становится меньше, чем у "C" ?

В тех которые предназначены для бит с хвостовиком тип Е .

(og) написал: Если вас не затруднит, перечислите хотя б 5 штук, вменяемо использующих заложенное стандартами.

Ну 5 под рукой дома нет, но:

1. Набор из 37 отверток с рукояткой Bosch (2607017320) глубина посадки 22мм, биты в комплекте Е
2. KRAFTOOL 26761-100 20мм
3. Электроотвертка Панасоник EY6225 18мм

не_китаец, 1.) Дело как раз в том, что число 'предназначенных' - несравнимо мЕньшее. Чуть позже опишу на примерах.

Я плохо и неудачно выразился: биты, сами по себе, не плохие и не хорошие. И, вы правы, "E" имеют названные вами преимущества (усилие удержания, меньшая чувствительность к загрязнениям). Но связка "самые распространенные биты длиной > 40мм" + "подавляющее большинство держателей" (в том числе, заявленных и под "E") получается такой, что использование "C" становится вдруг значительно более вменяемым в части болтанки и фиксации. Это не некоторые "пытаются в патрон для C6.3 запихнуть оснастку с E6.3". Это 'предназначенных' - очень мало. Даже на словах. На деле - и того меньше.

2.) Спасибо за примеры. Насчет этого Крафтула - не знал. Все озвученные вами навскидку инструменты и наборы, так же, как и перечисленные выше мною, вряд ли можно отнести к массовым, ходовым и распространенным. Шарнирный крафтул выглядит белой вороной среди других их держателей. См., например, выше.

3.) В части ГОСТ-ов по ссылкам. Интересное отличие 88 от 2001: для E6.3 было "L1 - не более 25мм". Стало - "не менее 25 мм". Если так, то в стандарт вписывается еще меньшее число держателей.

По поводу предназначенных и не предназначенных. Судя по данным оф. сайтов, предназначение - непростая штука.

1.) Wiha: Bit holding screwdrivers Для половины соответствие "С" или "Е" не заявлено вовсе (просто "1/4" Hex", и точка). У половины - "C" (insert bits) . У одного (Centrofix 76000) - power blade holder. 1/4" Bit Holders on 1/4" Drive Все - C6.3. Включая Centrofix 71480: "ISO Standard Size C6.3"

2.) Wera Holders, Adaptors, Connectors Impaktor Bit Holders - все "C" Rapidaptor Bit Holders - 2- "C"; 9 из 11 - Universal holder ... DIN ISO 1173-C 6.3 and E 6.3 (ISO 1173)". Люфты рапидатора - образцовые. BiTorsion Quick-Release Chuck Holders - 2 из 2: C 6.3 and E 6.3 Universal Bit Holders with Quick-Release Chuck - 7 из 10 - "C", остальные - "4 mm halfmoon drive (Wera series 9) and 4 mm HIOS" Universal Bit Holders with Retaining Ring - все "C" Universal Bit Holders with Stainless Steel Sleeve - все "C" Universal Bit Holders with Copper Beryllium Sleeve - все "C"

3.) Ush Bit holder Industry Bitholder - не указано Fox II Bitholder - не указано Big II Bitholder - не указано Copper Beryllium Bitholde - не указано Остальные - "C"

4.) Bosch Bit Holders - "C" (insert bits) или не указано Impact Tough Bit Holders - не указано Адаптеры и держатели для бит - не указано.

Про "2 608 522 318 Универсальный держатель с функцией One-Click" - рассказано, например, здесь

Других перечислять (вюрт, ирвин, тайвань)?

а как то разобраться, не шурша каталогами, можно попроще? к примеру шарик в углу- значит для Сшки, шарик в плоскости- значит для Ешки? а у универсального шарики по кругу? :)

(og) написал: 3.) В части ГОСТ-ов по ссылкам. Интересное отличие 88 от 2001: для E6.3 было "L1 - не более 25мм". Стало - "не менее 25 мм". Если так, то в стандарт вписывается еще меньшее число держателей.

Прошу прощения: в процитированном написал чушь. Размер L1>25мм заявлен для бит, а не для битодержателей.

Для бит "E" и внутренних шестигранников "F":

• исходя из ГОСТ Р 57980-2017 / ISO 1173:2001, любая глубина посадки до 24 мм будет "в рамках стандарта". Нижний порог (от), фактически не определен;
• можно сделать, например 14мм (9.5мм + место для размещения шарика, стопорного кольца или любого иного фиксирующего элемента). Это будет вполне в рамках стандарта;
• можно не использовать канавку биты вовсе ("Систему фиксации выбирает изготовитель") и разместить фиксирующие элементы ниже. И, грубо говоря, 7 мм посадки + шарики, фиксирующие шестигранную часть хвостовика биты, тоже не будут противоречить стандарту, :yu:
• совсем уж утрированно, для наглядности : магнит + посадка в 2мм все еще не противоречат стандарту в виде, изложенном по ссылке :a

Короче, все они (продаваемые битодержатели) не противоречат. Просто на практике это дает разброс от рябчика до динозавра. :)

Alpen написал: а как то разобраться, не шурша каталогами, можно попроще? к примеру шарик в углу- значит для Сшки, шарик в плоскости- значит для Ешки? а у универсального шарики по кругу? :)

Alpen, У известных универсальных ("C" и "E") 'нелюфтящих' держателей шарики расположены на плоскости в неск. рядов. Ряды могут быть смещены (Klein Tools, шарики по всем 6 граням) или не смещены (Festool/Centrofix - по 3 граням).

многабукв выше были сложным способом сказать простое: четкого безошибочного критерия определить, будет ли держатель пригоден, хорош и удобен для бит "E" (или обоих сразу: "C" и "E") - нет.

Если критерием "предназначенности" брать заявления продавца, то получается хрень : у Вихи держателей под "E" нет . А тот Centrofix, который на практике очень неплох, заявлен под "C". У Wera - заявлены под "E" рапидаторы и BiTorsion-ы. При этом известно, что "E" в рапидаторах люфтят неслабо. У Ush и Боша - не заявлены. У Wurth - не заявлено для всех, кроме Zebra 0614.176.760, который, фактически, Centrofix. И т.д.

Если смотреть на стандарты ("шоб ни было *здежу, делай все по чертежу") и считать "предназначенными" те, что им соответствуют, так все - в рамках.

Остаются эмпирические критерии: глубина посадки ближе к 20 или более (больше-лучше) + любой способ фиксации - есть шансы получить нормальный держатель без люфтов. Или улучшенный способ фиксации (например, куча шариков в неск. рядов). Наверняка, возможны и иные способы.

Сравнения для - данные по посадке бит для некоторых отверток - битодержателей. За редким исключением, люфт "E" - сильный.

Владельцы 'нелюфтящих' держателей (Bosch 2 608 521 300, Klein Tools, Wiha/Festool, Wurth/Zebra 0614.176.760 и кого еще забыл): если не сложно, не замерите ли штангелем глубину посадки биты ?