Бывает-ли двухполюсный автомат и УЗО в одном корпусе?

DMC написал : Это уже отговорки. Ибо ранее ты не указал про такой существенный момент описания ситуации как цена изделия.

Это не отговорки. Это реальные советы реальным людям, которые в магазине будут выбирать "электромагнит с отдельным автоматом" или "электронное с автоматом в одном корпусе" именно исходя из тех денег, которые решили потратить. А обсуждения - "что лучше - самое крутое электронное УЗО или самое плохое электромеханическое" - в мои планы и не входили.

Arr написал : Это в каком пункте ПУЭ такая формулировка?

Это не проблема узо, а проблема безграмотности "контролёров".

Набросай-ка побыстрому схемку стенда, но только в соответствии с ПТЭ. Прикинь время на проверку, пусть даже без проверки по напряжению питания. А то языком все просто...

2Slawa Мне, как эксперту-представителю заказчика, глубоко пофигу проблемы подрядчика с его убогим входным контролем и безграмотными стендами. Подрядчик гарантирует качество работ, изготовитель - качество комплектующих, проектант - качество проекта. Те из них, кто плохо отработают СВОИ гарантии просто будут посланы нах и останутся без заказов. Ставропольский завод пока нах не послан, а это о многом говорит.

2Slawa

Уважаемый, ты посмотри на каком форуме ты находишься...:))) Ремонт и стройка!!! Бедным, извиняюсь, и тиражу здесь нет места... Так уж получилось. И цена 2-3, даже десятка нормальных приборов не встает ни в какое сравнение со стоимостью пусть даже косметического приличного ремонта. Почитай этот форум, этот раздел - все, кто начинает заморачиваться с электрикой, выкидывают все поделки, установленные строителями, заменяя их более дорогими и качественными продуктами.

Нормальное узо стоит рублей 800, двухполюсник рублей четыреста, однополюсник 125-150р. Дифф стоит 1200-1400.

Реальные люди покупают всякое барахло только тогда, когда их доверенный электрик им всякой ерунды насоветует. Либо тогда, когда они возомнят себя бог знает кем и, неудосужившись войти в тему, пойдут на рынок лапшу коллекционировать. А если они еще и прижимистые... Считай труба - никакие советы не помогут. Понимаешь здесь не надо выбирать - здесь надо покупать комплектуху, заявленную в проекте... Проект же не у троечника соседа делать, а в нормальной фирме, которая не дорисует к типовому проекту столетней давности твои линии, а сделает проект с нуля и грамотно, согласно вашим пожеланиям, но в соответсвии с нормами, моральными в том числе. Все намного сложнее чем кажется. И, имхо, чтобы наконец мы стали жить чуть-чуть лучше надо и рекоммендовать хорошие товары, а не то, чем завален рынок. Пусть это будет несколько дороже, но ведь спокойствие потребителя деньгами не измеришь. Плохо что не все это понимают.

Узо с нормально-разомкнутыми контактами - это тоже электронное узо, но там просто у релюхи используется "другая пара". Малость, а приятно. Хотя все равно имеется завязка работоспособности на опорное напряжение. Если учесть что куча бытовой техники имеет автовольтаж, то применение даже таких устройств очень сомнительна. Я вот только в толк ни как не возьму, почему изначально распространились электронные узо с нормально-замкнутыми контактами. Это ж очевидная профанация идеи.

А советовать раздельно узо и автомат надо по другой причине - бОльшая гибкость системы получается, ну и чуть дешевле. Зато, при большом количестве линий, намного больше места жрется, что для некоторых просто недопустимо по причине мест в щите.

Еще раз - нормальный бренд полностью электромеханический. Вот взяли тепловой и мгновенный расцепитель от автомата, чуть-чуть пееркомпановали их, освобождая места для дифференциальной схемы обычного электромеханического узо и прилепили все это к одно паре силовых контактов. Именно из-за ограниченности места в стандартном корпусе диффы больших номиналов все состоят из двух, соедиенных вместе, модулей.

Если же следовать твоим советам, то мы так и останемся в каменном веке, зашуганные и ничего не знающие. И не стоит путать форум частников со всякими предприятиями - это очень разные вещи. Проблемы, задачи и возможности у них разные.

2Arr

Если мне не изменяет память, то в ПУЭ вообще нет деления узо по схемотехнике. ПУЭ - это не конечный документ. Это сборник общих основных правил. Все частности рассматриваются в документах, на основе которых и пишется ПУЭ. Многие из этих документов являются внутренними и для служебного пользования.

Откуда я взял утверждение по электрнонное узо - не помню. Просто поверь - взяв это за основу, никогда на косяк не налетишь. Не хочешь верить на слово - сам лопать литературу, обязательно найдешь.

2BV

BV написал : PS На мой взгляд диф автомат хуже УЗО только тем, что после N-го числа срабатываний по КЗ его надо менять целиком (а хороший дифф не дешев), вместо смены дешевого автомата...

Гы, после той причины что ты указал, надо не дифф менять, а разбираться какого хрена КЗ или перегрузка так часто происходят.

Arr написал : 2Slawa
Мне, как эксперту-представителю заказчика, глубоко пофигу проблемы подрядчика с его убогим входным контролем и безграмотными стендами. Подрядчик гарантирует качество работ, изготовитель - качество комплектующих, проектант - качество проекта. Те из них, кто плохо отработают СВОИ гарантии просто будут посланы нах и останутся без заказов. Ставропольский завод пока нах не послан, а это о многом говорит.

Так вот с чего ты взъелся - антагониста издалека почуял. ;)
А если серьезно, то, что Ставропольский завод "пока не послан" - не аргумент. Те лихие ребята, что подделывают автоматы ДЭК так, что они не отключаются при 2,55 номинального тока, тоже пока не посланы, не веришь - сходи в хозяйственный.

2DMC
Место и производителя не подскажете? (опт не предлагать)

DMC написал : 2Slawa

Уважаемый, ты посмотри на каком форуме ты находишься...:))) Ремонт и стройка!!! Бедным, извиняюсь, и тиражу здесь нет места... Так уж получилось.

Я вот только в толк ни как не возьму, почему изначально распространились электронные узо с нормально-замкнутыми контактами. Это ж очевидная профанация идеи.

Если же следовать твоим советам, то мы так и останемся в каменном веке, зашуганные и ничего не знающие.

Сам подумай, кто задает вопрос по электробезопасности в интернете на форуме. Явно тот, кто уже оплатил проект электрооборудования квартиры и теперь ищет экспертов понадежнее - так, проверить проектный институт с лицензией и кучей ученых званий. Ну на всякий случай. Понимая, что еще более квалифицированные специалисты обязательно выберут время ответить на его вопросы. ;)

Насчет профанации идеи - причина проста - электронное УЗО с нормальноразомкнутыми контактами представляем собой контактор с цепью управления; с нормальнозамкнутыми (или наоборот, я уже запутался) - автомат с катушкой, обеспечивающей отключение импульсным усилием. То есть достаточно в типовом автомате электромагнитную защиту подключить через усилитель к диф. трансформатору - УЗО готово. А у контакторов и срок службы поменьше (контакт не тот), и попробуй их в компактный корпус запихни (вспоминай ПМЕ).

Каменный век - ладно, давай советовать систему "умный дом" с компьютерным управлением автоматическими повторными включениями до 4-ех УЗО (запрещенными почему-то, кстати, ПУЭ). Система промышленная, мне понравилась, вот только стоимость под 500 зеленых - много ли желающих смонтировать...

А по ПУЭ ты полностью прав - они не различают ЭЛ и ЭМ УЗО.

Slawa написал : А по ПУЭ ты полностью прав - они не различают ЭЛ и ЭМ УЗО.

Тогда откуда необоснованное "опускание" (несуществующего в отрыве от понятия функциональности) электронных узо любых марок и типов. ИМХО это нечистоплотная конкурентная борьба производителей различных типов узо, и нам, специалистам, не пристало в неё вязываться без четкой и ясной аргументации по функциональности или надёжности.

Arr написал : Тогда откуда необоснованное "опускание" (несуществующего в отрыве от понятия функциональности) электронных узо любых марок и типов. ИМХО это нечистоплотная конкурентная борьба производителей различных типов узо, и нам, специалистам, не пристало в неё вязываться без четкой и ясной аргументации по функциональности или надёжности.

"Опускания" никакого нет, просто у ЭМ - своя ниша (гарантированное обеспечение электробезопасности), у ЭЛ - своя (дополнительное обеспечение электробезопасности, обеспечение селективности, обеспечение пожаробезопасности, встроенные УЗО и т.д.). Я просто расставляю все по своим местам. Не призываю же я для выполнения предписаний пожарных инспекторов (а повадились) ставить дорогущие ЭМ УЗО... Прямая аналогия - диэлектрические перчатки и диэлектрические боты. Первые - основное средство защиты на напряжении до 1000, боты - дополнительное, хотя и те и другие из резины. Не означает же это, что я лоббирую интересы производителей перчаток. Просто только в перчатках можно хвататься за фазный провод, а только в ботах - нельзя...

2Slawa

И еще, про цены и все остальное... Набивка щитка и проводка - это инженерные коммуникации помещения. Ты будешь строить дом из соломы или из камня? Экономить можно на внутренней отделке, цвете и форме мебели и обоях, но ни как на средствах жизнеобеспечения. То, что твориться в массовой застройке - это только из экономии и абсолютно неверных рассчетов систем, подогнанных под нашу реальность норм прошлого века, когда в квартире кроме лампочки никаких других приборов не было...

2Alex___dr

Тебе все магазины и рынки Москвы перечислять? Или все же сам это сделаешь - залезешь в инет и найдешь что тебе требуется, и по пути. И еще, я же не сказал что стоят они именно столько, поэтому реальные цены могут несколько отличаться. Но не на 500 руб, так 100-200 для узо и диффа, на автоматы цены практически реальные.

2Slawa

Slawa написал : Сам подумай, кто задает вопрос по электробезопасности в интернете на форуме. Явно тот, кто уже оплатил проект электрооборудования квартиры и теперь ищет экспертов понадежнее

Ну в основном вопросы задают те, кто решил сэкономить или цены за нормальную работу не укладываются у них в голове. Я, например, до сих пор не могу взять в толк цену булочки(между зубами потеряется) в 50 руб. Еще задают вопросы те, кто хочет услышать стороннее мнение. Ты пойми одно - за что-то, что хоть чуть-чуть отличается от общего фона у нас в стране начинают драть дикие бабки. Поэтому естественно, что большенство людей делает в первой попавшеся конторе, а там и гонят халтуру.

Поэтому здесь надо советовать надежные и простые решения. И даже объяснять не стоит почему надо поставить автомат легран или шнайдер, а не дэк. И почему именно сюда и в таком количестве. Хотел помощи - ты ее получил. Заниматься подробным ликбезом - это по-желанию со стороны консультанта, а так , если по-хорошему, это стоит приличных денег. Опять же, все советы на совести советчика и он не несет никакой ответственности, кроме личной моральной. Поэтому советы должны работать без сбоев даже у дураков. Когда я советую дифф, то советую шнайдер мульти9, потому что этот прибор удобен в эксплуатации, и прост в установке. Если я советую оборудование копп, то добавляю, что данные приборы любят чистоту и их не рекоммнедуется устанавливать в "негерметичном" корпусе щитка(например это обрудование не для стандартного лестничного щитка). Если хочешь надежности в суровых словиях(много пыли и грязи), ставь легран... И т.д....

Гмм, и в том и другом случае имеется катушка и пара контактов. И в том и в другом случае электричество заставляет магнит удерживать контакты в одном из крайних положений длительное время... Не вижу разницы чтобы вместо реле с одним положением контактов установить реле с другим положением. И при чем здесь контакторы? Контакторы служат, если мне не изменяет память, для увеличения мощности контрольного устройства в цепях с большим током...

Умный дом - это рюшечки. Т.е. повышение комфорта, которое ни коим образом не повышает надежность системы, а только лишь дополнительные фичи удобства пользования второстепенными цепями. Автоматы и узо отвечают за первичные цепи электроснабжения. Не надо путать. Без умного дома ты проживешь вполне нормально - без защитной автоматики твоей электросистемы - протянешь не долго.