Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

Radio, Ну не знаю, не знаю. Может я чего не так делаю? К сожалению не с чем сравнивать, я только алюминиевые вареные скрутки встречал. И что то не догадался на тот момент их на излом попробовать. Медные же чужие скрутки видел лишь на фото и видео. Внешне от моих ни чем не отличаются. Да и хрупкость шарика тут в теме многие отмечали...

Электрик ЦЦ написал: хрупкость шарика тут в теме многие отмечали...

Если логически поразмыслить, шарик может быть по-разному "газирован" дугой. Вероятно, хрупкость и пористость может зависеть от параметров тока. Но это всего лишь гипотеза, которая сейчас пришла мне в голову.

Вроде эту тему уже обсуждали тут. На шарик и его качество оказывает влияние направление протекания тока. Если ток течет ИЗ скрутки В угольный электрод, то он выгоняет из шарика любые примеси и газы, формируя шарик из чистой меди, и не так-то просто вам будет его отломить! Если же ток течет ИЗ угольного электрода В скрутку, то он подхватывает и заносит внутрь шарика и углерод, и продукты его горения, и газы, и черт его знает ещё что. В результате шарик получается хрупким, пористым внутри, с газовыми пустотами (которые к тому же концентрируются у его основания), и легко отламывается от основания.

Отсюда следуют два вывода: 1) Варить лучше всего постоянным током - вы всегда знаете, в каком направлении течет ток. Переменным током тоже можно варить, но шарик будет хуже, т.к. ток меняет направление 50 раз в секунду, и то чистит шарик, то наполняет его шлаками. Также в момент размыкания дуги вы не знаете, в каком направлении тёк переменный ток - в шарик или из него. 2) Хоть и хочется по классике плюс на угольный электрод, а массу - на деталь, но надо наоборот - массу на угольный электрод, а плюс - на деталь.

{{post:6449011,ток меняет направление 50 раз в секунду, и то чистит шарик, то наполняет его шлаками.}} и какая же скорость движения шлака в расплаве? если она меняется 50 раз в секунду - то она должна быть чуть ли не сверхзвуковой, что б шлак до середины капли добрался... И по поводу направления тока.... Сказки все это... Если не забыли школьную физику (конечно, если тут не жертва ЕГЭ), то ток - это "направленное движение электронов" (а не "дырок", как в физике полупроводников). А электроны движутся от минуса к плюсу...

Что касается капли при сварки - там влияет не только +/-, но и сила скрутки, и сечение, и количество жил в скрутке, а особенно - по моему личному опыту - как ориентирована скрутка: вверх или вниз. А вот есть ли пузыри или шлак в капле - ИМХО, вопрос десятой важности. У меня в квартире строители 30 лет назад скрутили "люминь" без всякой сварки - 30 лет полет нормальный. А если к подобной скрутке еще и сварку - хотя б в 10-20% сечения, а не поверхностный контакт, как при скрутке....

javs написал: А если к подобной скрутке еще и сварку

Люминь таким способом как медь - нормально не сварить.

72AG_ClearSky написал: Отсюда следуют два вывода: 1) Варить лучше всего постоянным током - вы всегда знаете, в каком направлении течет ток. Переменным током тоже можно варить, но шарик будет хуже, т.к. ток меняет направление 50 раз в секунду, и то чистит шарик, то наполняет его шлаками. Также в момент размыкания дуги вы не знаете, в каком направлении тёк переменный ток - в шарик или из него. 2) Хоть и хочется по классике плюс на угольный электрод, а массу - на деталь, но надо наоборот - массу на угольный электрод, а плюс - на деталь.

:cool: :cool: :cool: Ничего не понимаю...

+

РЕчь не про люминь или медь, а про сам способ соединения. Если уж на алюминии скрутка десятилетиями работает, то на меди - сам бог велел. А если через сварку еще и общее сечение пошло, а не только поверхностный контакт...

Реально для меди, думаю, вполне достаточно лишь обеспечить гарантированную возможность, что скрутка не раскрутится. С помощью сварки ли, или еще каким другим способом - уже не важно. Критично это, да и то - чисто теоретически - только в местах с повышенной агрессивностью среды (типа гаража на берегу соленого моря :) , ну или где то типа болота.)

javs написал: Если уж на алюминии скрутка десятилетиями работает, то на меди - сам бог велел

Да даже если и так (что конечно-же не так :) ), то всё равно, скрутки запрещены, и ни один хороший электромонтажник никогда не будет делать эти самые скрутки, без сварки, пайки или опрессовки.

Vadim 161 написал: Люминь таким способом как медь - нормально не сварить.

Варится сравнительно неплохо. Но... Нашему заказчику захотелось лучше. Газом - получается вообще красиво и очень прочно. Технологию, в этой теме, я подробно описывал. А "Камиказе" красиво сварил горелочкой от дремель. :)

Для люмуния были аппараты ВКЗ.

Медные скрутки наш сварной вообще варил обычным электродом на переменном токе...

javs написал: РЕчь не про люминь или медь, а про сам способ соединения. Если уж на алюминии скрутка десятилетиями работает, то на меди - сам бог велел.

Вы грешное с праведным не путайте!

Vadim 161 написал:

javs написал: Если уж на алюминии скрутка десятилетиями работает, то на меди - сам бог велел

Да даже если и так (что конечно-же не так :) ), то всё равно, скрутки запрещены, и ни один хороший электромонтажник никогда не будет делать эти самые скрутки, без сварки, пайки или опрессовки.

Vadim 161, - нет плохих электромонтажников. Их убивают прорабы. Есть електрихи, рукожопы, джамшуты...