Ликбез по меди

Prok12 написал : Какова у вас примерно статистика установки:

ну по тому что я вижу в домах включая новостройки и судя по ассортименту сантехотделов крупных магазинов (вроде Home Depot так специализированных сантехнических то:
-медь 98% -МП 1% -ПП 1% -нержавейка 0% -оцинковка? 0% причем металопластик видел как инсталлировали один единственный раз, а PP вижу только в некоторых магазинах где нибудь в уголочке арматура и трубы

Wazawai написал : Да не похоже.

Другой вопрос: зачем?

после прочтения разных форумов , изучения технологий и общения с разными людьми пришёл к выводу что лучше каждый линк водорозетка- коллектор сделать двумя пайками серебром на мягкой трубе , чем 8-12 паек оловом на жёсткой.

morrison Не понял. Какая взаимосвязь между оловом и жесткой медью?

bc---- Ну потому что в основном так делают - берут прямую жесткую трубу и к ней фитинги , которые паяют мягким ( оловянным) припоем - красиво , но целая туча паяных соединений. Паять твёрдым припоем жесткую трубу - в месте пайки труба отжигается и превращается в мягкую - теряются преимущества жёсткой трубы. Проще взять мягкую и при помощи трубогиба , где это возможно , пройти с минимум паек и с макс их качеством , которое даёт серебрянный припой.

morrison написал : Ну потому что в основном так делают - берут прямую жесткую трубу и к ней фитинги

Первый раз слышу, что "в основном так делают". :) Обычно паяют как раз мягкую трубу. Что касается качества - а с чего вы взяли, что у серебряного твердого припоя оно выше? Прочность паяного соединения избыточна и при мягком и при твердом припое. И еще, при пайке мягким припоем труба как раз не отжигается до такого состояния, как при работе с твердым. После твердого припоя трубу, если к ней не припаян фитинг, можно смять просто пальцами. После мягкого - фиг.

bc---- написал : . Что касается качества - а с чего вы взяли, что у серебряного твердого припоя оно выше? Прочность паяного соединения избыточна и при мягком и при твердом припое. И еще, при пайке мягким припоем труба как раз не отжигается до такого состояния, как при работе с твердым. После твердого припоя трубу, если к ней не припаян фитинг, можно смять просто пальцами. После мягкого - фиг.

нередки случаи разрушения паянных оловом соединений. Кроме случаев описанных в инете , слышал аналогичное от приятеля , работающего электриком на котеджах , был он свидетелем. Введение в припой серебра позволяет снизить темпреатуру плавления твёрдого припоя . К примеру у 56% она около 650 град. всего ( если не ошибся ) , по крайней мере гораздо ниже чем у медно фосфорного . То что пальцами можно смять , могу, конечно, попробовать , но сомневаюсь я .. Труба то отожённая , ну отжёг я её еще немного.. Вобщем сейчас в процессе выбора. Определиться надо окончательно. Либо спаять оловом , либо серебром. Интересны следующие моменты - разница в качестве паянных соединение твёрдыми медным и серебряным припоями , ну и прочностные характеристики в зоне твёрдой пайки после нагрева до температуры плавления твёрдого припоя. Кстати, можно ли опрессовкой опредлить качество пайки , есть Ротенбергер до 60атм - как правильно провести испытание ?

P/S/ http://www.coppertube.ru/?page_id=274

Высокотемпературная пайка применяется для труб диаметром от 6мм до 159мм или имеющим большую длину, а также в случаях, когда температура теплоносителя составляет более 130°C.

Высокотемпературную пайку с помощью горелки должен выполнять квалифицированный и опытный специалист

Это способ соединения медных труб дает самый прочный шов по механическим и температурным параметрам. Позволяет делать отводы на уже установленной системе, без ее демонтажа. Основной метод соединения в солярных системах и распределительных газопроводах.

При соединении труб высокотемпературной пайкой, всю систему можно замоноличивать методами допустимыми в медной сантехнике. Особенность данного соединения – при высокотемпературной пайке металл размягчается. Чтобы потеря прочностных свойств была минимальной, охлаждение соединения при пайке должно быть естественным – воздушным.

По мере старения металла, как утверждают практики, медь переходит в более твердое состояние и прочность отожженного металла повышается. При охлаждении соединения водой при высокотемпературной пайке, происходит интенсивный отжиг металла и переход его в мягкое состояние. Поэтому такой метод охлаждения при высокотемпературной пайке не применяется.

Серебряные припои с медью и цинком L-Ag44 ( состав: Ag44% Cu30% Zn26% ) применяются при высокотемпературной пайке меди и её сплавов. Они обладают повышенной тепло- и электропроводностью и высокой пластичностью, прочностью и коррозионной устойчивостью. Обязательно следует в этом случае применять флюс.

2morrison Случаи, описанные в инете, на 99% являются следствием плохой пайки. Насчет смятия - нагрейте медную трубу до красного каления. После этого она легко мнется руками. После "легкого" нагрева при пайке мягким припоем такого нет.

morrison написал : То что пальцами можно смять , могу, конечно, попробовать , но сомневаюсь я .. Труба то отожённая , ну отжёг я её еще немного..

труба, которая в бухтах, была полутвердая, а стала мягкая. сминается легко не сомневайтесь. http://www.chemet.de воспользуйтесь переводчиком. производитель припоя рекомендует именно мягкий припой. использую TZ-40/ 5%Ag +канифоль.

masters написал : использую TZ-40/ 5%Ag +канифоль.

а почему канифоль а не флюс ? Канифоль менее агрессивная и легко удаляется ? А как её подавать в место пайки - так же как и припой , на капиллярном эффекте ?

2morrison оловянный припой уже содержит 4% Ag; 2,5% канифоли.

про твердые припои написано: для пайки меди, а мягкий припой -для пайки водопровода из медных труб. т.е его прямое назначение. чего нельзя сказать про твердый припой, т.к спектр применения меди и труб из нее очень широк.

morrison написал : Ну потому что в основном так делают - берут прямую жесткую трубу и к ней фитинги , которые паяют мягким ( оловянным) припоем - красиво , но целая туча паяных соединений. Паять твёрдым припоем жесткую трубу - в месте пайки труба отжигается и превращается в мягкую - теряются преимущества жёсткой трубы.

Зачем заниматся придуманными проблемами :). Вся Северная Америка, а это, не много не мало 300млн населения, паяет кучу фитингов на зесткой трубе мягким припоем (Тпл~до 300) Если речь идет о новых трыбах, то там надо умудрится запаять плохо или не пропаять соединение. Запаивают целый дом дают воду стравливают воздух из системы, на этом сдача дома по воде закончена. Еше раз повторю, надежна медь с фиттингами практически стопроцентно, и не требует от пайщика практически никакой квалификации, . Поэтому ее всюду и используют. Ну нет с этим проблем, стоит все десятками лет, не стоит этим даже заморачиватся. Если надо что либо переделать из простоявшего несколько лет, то качество пайки полностю определяется качеством зачистки старой трубы. Хорошо зачистить и со стаыми трубами не будет никаких проблем. :)

это же чем (а самое главное зачем?) надо греть трубу (и сколько) чтобы она отожглась?

Кстати рулонную трубу здесь применяют в основном для разводки газа на пресфиттингах

morrison написал : нередки случаи разрушения паянных оловом соединений.

бред собачий уж извините, в Kанаде на северах и в Квебеке паяют тем же оловянным мягким припоем, те же самые трубы. Ни разy не слышал чтобы таким образом паяные соединения сами разрушались. Да по строительному коду нельзя вести трубы по внешни стенам, но только из-за опасности заморозки. Так как даже у меди пластичность не бесконечна и после многократных циклов заморозки ее может порвать, что к примеру и произошло у меня этой зимой, когда я в очередной раз забыл спустить воду с подводки садового шланга где то два с половиной метра трыбы (1/2") два фитинга по 90 и бронзовый фиттинг для крана. Насчет холодобоязни оловянных мягких припоев. Я лично наблюдаю несколько десятков запаянных мягким припоем фиттингов и кранов (там где они запаяны прямо на трубу) для наружного полива, держащихся уже лет 20 без всяких проблем. Да это не совсем правильно и наверно лет этак 10 назад появился длинный фиттинг который ставится на наружные стену так, чтобы паяное соединение было внутри дома. Но опять таки судя по опыту, это скорее для решения механических проблем и легкости смены протекшего крана.

вобщем , взвесив все за и против , решил делать как все :) - паять мягким припоем. Попутно выяснилось почему мастера в сложных инсталляциях применяют жёсткую трубу - так же как и с мягким припоем , простота технологии , потому как не особо представляю как цельную многометровую мягкую трубу правильно выгнуть по всей сложной трассе и не ошибиться при этом .

Почитал и вроде осознал, что после меди железяку ставить нельзя. А как быть с стальным полотенцесушителем? Хотелось бы от стояка 3/4 к нему и обратно горячую воду кинуть 22 медью. Не сгниет? И медь как, от постоянного протока горячей воды через полотенцесушитель?