Ликбез по меди

Freezer написал : Горелка самая обычная вихревая Kovea, Труборез Kraftool,

Так я и не понял твоих сомнений,по мне так пайка как пайка,есть поциенты которые и так не могут,потому что - моск отсутствует и элементарня моторика. Будешь трубопровод собирать-смотри чтобы воды не было иначе зае..ся устанешь выпаривать;).

ionchik написал : :D а я как школьник повёлся:D

Это потому что труборезом не пользовался никогда:D

sviyag написал : недавно переделывал два стояка,сделанных из меди и замурованных в стену.Стояки отопления...Кто нибудь вообще на централизованом отоплении медь ставит?Наверное из-за разницы потенциалов сожрало

Какой-то троллинг для тупых:)

ionchik написал : а я как школьник повёлся

Зато как звучит, тут тебе и рубиновый, и очень модное и прогрессивно эффективное слово НАНО, да еще и молекулярный, полный ФАРШ!! Сухари не могут стоит 10$ а Крутоны могут..

plumbery написал : Так я и не понял твоих сомнений,по мне так пайка как пайка,есть поциенты которые и так не могут,потому что - моск отсутствует и элементарня моторика. Будешь трубопровод собирать-смотри чтобы воды не было иначе зае..ся устанешь выпаривать

Сомнения в годности пайки, первый же раз делаю, не знаю как должно выглядеть соединение, много/мало припоя, перегрев и тп. Как должна выглядеть золотая середина, а то ведь не хочется что бы это гавкнулось все... По этому и сфотографировал на ваш суд, поругать, подсказать какие то моменты..

Freezer написал : первый же раз делаю

Аааааа:). Фишка в том что ты собирал медяху в лабораторных условиях,поэтому тут тебе ни пыли,ни снега:). Хорошо почистил,смазал новой кисточкой из магазина канцтовары(выбирай на ощупь). Проблема всех *****паяльщиков только в том что они дюже невнимательные и неаккуратные,так как не греют нужным образом,а работают в грязи как свиньи.будто ведро,веник и тряпка это что-то сверх запредельное и не продается в магазине. И не оставляй флюс открытым на стройке иначе какой-нибудь чукча обязательно тебе туда пыли насыпет,да и разбавлять водой потом придётся если подсохнет. Фотки у тебя супер получились. Зеркалка? Что за редактор?

plumbery написал : И не оставляй флюс открытым на стройке иначе какой-нибудь чукча обязательно тебе туда пыли насыпет,да и разбавлять водой потом придётся если подсохнет. Фотки у тебя супер получились. Зеркалка? Что за редактор?

Чукча для себя делает, так что пыли не предвидеться.... Про греть нужным образом тоже вопрос, еще потренируюсь на обрезках, мне не очень большой кусок спаять надо но всё же. Фотоаппарат да зеркалка, но стааааренькая очень Canon 30D редактор немного фотошопа.. А так как делаю себе всё будет без заусенцев, отшкурено, и даже даже обезжирено им. Шкурку возьму 800тку, что бы были чуть чуть мелкие царапки дабы спаивалось лучше..

Freezer написал : . Прошу поругать, высказать мнение, подсказать ошибки и тп.. Нужно ли кусок припоя загнуть на длин равной половине диаметра паяемой трубы и использовать только этот отрезок, прикладывать припой только в одно место, или в 2-3. И как понять что его хватит??

Для 3мм прутка длина, равная диаметру, это ПРИМЕРНЫЙ ОРИЕНТИР. Для первичного опыта располагайте трубу горизонтально и смотрите за появлением капли снизу - это критерий достаточности и обеспечит не проникновение припоя внутрь трубы, хотя это и не страшно. Прогрев будет зависеть от длин и диаметров труб, ориентируйтесь по цвету меди, цвету и поведению флюса, по касанию припоем. И обеспечивайте равномерность по кругу и по сторонам.

Слушатель написал : Прогрев будет зависеть от длин и диаметров труб, ориентируйтесь по цвету меди, цвету и поведению флюса, по касанию припоем. И обеспечивайте равномерность по кругу и по сторонам.

Диаметр будет трубы будет 18мм, длинна 20-30см,подводку делаю. Цвет меди должен немного пожелтеть но не становится сочно оранжевым иначе это будет уже перегрев?? Грел в самом толстом месте где муфта, чуть ниже стыка, потом немного в месте стыка. До того как флюс начинал кипеть и немного темнеть.. и подносил припой.. Вот с вертикальным расположением не пробовал, попробую обязательно.

Кстати: Надо ли.

1. Наносить флюс на обе детали..
2. При стыковке деталей немного покрутить их из стороны в стороны что бы флюс лучше распределился.
3. Снимать со шва избыток выступившего флюса (я снимал)

Freezer, удивил столь постоянный размер зазора. Калибровали трубу, или так получилось? Мне казалось, что зазор должен иметь заметные отклонения от среднего за счёт деформации трубы и фиттинга от условий хранения. Но, если Вам не предстоит паять лабораторные установки, обвязку котлов или иного оборудования, требующего участия меди, и приложение этим навыкам будет квартирный водопровод, то не стоит и начинать. Взятый в аренду пресс-инструмент сделает более надёжную конструкцию из шитого полиэтилена. Сам к этому пришёл, и Вам желаю. И причина тому не в особенной прочности шитого полиэтилена, а в плохо предсказуемой коррозии меди. С некоторых пор боюсь делать из меди скрытые участки.

cineman написал : Freezer, удивил столь постоянный размер зазора. Калибровали трубу, или так получилось? Мне казалось, что зазор должен иметь заметные отклонения от среднего за счёт деформации трубы и фиттинга от условий хранения. Но, если Вам не предстоит паять лабораторные установки, обвязку котлов или иного оборудования, требующего участия меди, и приложение этим навыкам будет квартирный водопровод, то не стоит и начинать. Взятый в аренду пресс-инструмент сделает более надёжную конструкцию из шитого полиэтилена. Сам к этому пришёл, и Вам желаю. И причина тому не в особенной прочности шитого полиэтилена, а в плохо предсказуемой коррозии меди. С некоторых пор боюсь делать из меди скрытые участки.

Нет нечего не калибровал, медь не отожженная в отрезках по 5м, там стенки все же не тонкие, что бы смять надо малотком шарахнуть. Да и фитинги тоже не тонкие. Мне всего то надо, от ввода довести до коллектора, скрытого медью не будет ничего, а медью это будет аккуратней нежели чем МП или резьбовыми фитингами накручивать. А дальше я пущу ПМ до потребителей. Pexay дороже процентов на 50%.

Freezer написал : А дальше я пушю ПМ до потребителей.

Это какой то диалект ЮЗАО?

cineman написал : Это какой то диалект ЮЗАО

Ага, двойка по русскому =))

plumbery написал : И не оставляй флюс открытым на стройке иначе какой-нибудь чукча обязательно тебе туда пыли насыпет,да и разбавлять водой потом придётся если подсохнет.

Виеговскую флюс-пасту реально водой можно разводить? Возможное наличие паров воды не повлияет отрицательно на качество пайки? Как-то забыл плотно закрыть банку виеговской пасты (крышку на банку накинул, а закрутить запамятовал), где-то через неделю это дело обнаружил: паста слегка подсохла на поверхности, тоже думал воды немного капнуть (т.к. в водой она нормально смывается), но в итоге решил не рисковать.

Слушатель написал : смотрите за появлением капли снизу - это критерий достаточности и

Кстати можно запаять что всё будет в каплях а в стыке будет "дорога":)

Freezer написал : вет меди должен немного пожелтеть но не становится сочно оранжевым иначе это будет уже перегрев?

Ну пипец. медяха разная везде и горелки с газом разные,давление,влажность и время года ...

Freezer написал : Грел в самом толстом месте где муфта, чуть ниже стыка, потом немного в месте стыка.

Ну оно и понятно меди два слоя,но потом всё равно надо разгонять пламя по более длинному пути-равномерность нужна.

Freezer написал : Вот с вертикальным расположением не пробовал, попробую обязательно.

Это детали

Freezer написал :

1. Наносить флюс на обе детали..

Да пофигу как ты флюс наносишь,главное быть полностью уверенным в том что он как надо лёг по всей площади стыка.Остальное додумаешь.

Freezer написал :

2. При стыковке деталей немного покрутить их из стороны в стороны что бы флюс лучше распределился.

Ну ******? Флюс надо нормальноразбавленный и не важно что он новый;)

Freezer написал :

3. Снимать со шва избыток выступившего флюса (я снимал)

Ну это конечно,ты же не бомж какой-то,а аккуратист:applause: Чтобы после нагрева он не вылазил как оглашенный,ты его наноси тонко,но равномерно,а фасонину выбирай с малыми зазорами.

Freezer написал : До того как флюс начинал кипеть и немного темнеть.. и подносил припой..

А понту? Ты припой плавь об трубу,а не о пламя. Пусть серебриться начнет,а потом и тыкай "оловянной спицей" в зазор:yu

VN8 написал : Виеговскую флюс-пасту реально водой можно разводить?

Состав скажи,на банке написано.

plumbery написал : Состав скажи,на банке написано.

Прямо сейчас банки под рукой нет, на днях гляну. Банка вот такая (Артикул: 121 334):

В каталоге Viega следующая информация:

Паста для пайки мягким припоем, тип S-Sn 97 Cu 3 + 3.1.1.C, согласно предписаниям DVGW GW 7, не требует предварительной зачистки поверхности перед нанесением, содержит кислоту, модель 94943

VN8 написал : Паста для пайки мягким припоем, тип S-Sn 97 Cu 3 + 3.1.1.C, согласно предписаниям DVGW GW 7, не требует предварительной зачистки поверхности перед нанесением, содержит кислоту, модель 94943

:) Ну как он бедный без дистиллята?

Нашел на форуме тему:Помогите разобраться во флюсах... 28.11.2008

Там много полезной инфы;)

PS Вопрос по пайке медных труб. от 26.01.2009

стесняюсь спросить (всегда восхищала эта лексическая конструкция) - а чем трубу десятку крепить к деревяхам (или бетону) ныне модно? Раньше в продаже были хомута (и с саморезами и просто посадкой под потайной крепёж) - завалялось парочка, но требуются некое бОльшое количество. В ассортименте контор и лабазов нет вообще ничего (под 10-ку).

:clapping

AVSm написал : (всегда восхищала эта лексическая конструкция)

:clapping

AVSm написал : а чем трубу десятку крепить к деревяхам

-Рулезное начало. Чего цеплять изволите?:yu

медную трубу - а что можно изволять цеплять в теме про медь?

plumbery написал : Чего цеплять изволите?

медную трубу - а что можно "изволять цеплять" в теме про медь? И потом - таки "крепить", а не цеплять. Разве ассортимент иркутстких лабазов немного не отличается от масковских?

рад, что и Вам эта фраза-зачин понравилась тоже.

AVSm написал : медную трубу - а что можно "изволять цеплять" в теме про медь?

Ну не в бровь,а вглаз); по трубке вода к прибору поступает,а как он называется?;)

AVSm написал : И потом - таки "крепить", а не цеплять.

В случае с трубой).

AVSm написал : Разве ассортимент иркутстких лабазов немного не отличается от масковских?

Златоглавая подтормаживает в скорости изложения и гласные потягивает;)

AVSm написал : рад, что и Вам эта фраза-зачин понравилась тоже.

Представил как это пишет чувак с флегматичным выражением лица и меня порвало от смеха)))

AVSm написал : а чем трубу десятку крепить к деревяхам (или бетону) ныне модно?

Гляньте тут: http://www.teplo-on.ru/catalog/krepezhy-dlya-trub/plastikovye/8169/ Я в своё время там брал клипсы под Ф12мм, под 10-ку у них, вроде, тоже на бумаге имеются, но вот по факту...

P.S. У Hilti есть стальные хомуты под малые диаметры: http://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ru&nodeId=-513141

VN8 написал : Гляньте тут...

спасибо, завтра позвоню.

VN8 написал : Я в своё время там брал клипсы под Ф12мм, под 10-ку у них, вроде, тоже на бумаге имеются, но вот по факту

в этом и проблема, декларируют наличие многие, но вот в реалии ничего нет.

plumbery общение (даже с улыбкой на лице) малопродуктивно. Спасибо за внимание и желаю стремительного увеличения числа содержательных постов.

AVSm написал : общение (даже с улыбкой на лице) малопродуктивно.

Поэтому поиском надо пользоваться;)

AVSm написал : увеличения числа содержательных постов.

Благодарствую) Штук 500 набью года за четыре:D

Freezer написал : Надо ли.

1. Наносить флюс на обе детали..
2. При стыковке деталей немного покрутить их из стороны в стороны что бы флюс лучше распределился.
3. Снимать со шва избыток выступившего флюса (я снимал)

Рекомендовано нанести только на трубу, провернуть для распределения, лишнее удалить. Если наносить внутрь, флюс попадает в трубу и в дальнейшем потянет туда припой. Тут гараздо важнее хорошая зачистка даже чистых на вид поверхностей, не экономить на ершиках под каждый размер, наждачка не рулит на внутренних поверхностях. Потренировавшись на кошечках, запомнить изменение цвета меди, поведение флюса и припоя и перенести опыт на дальнейшее. Греть по кругу и обе детали.

О креплении труб. В СНИПах есть рекомендации по шагу крепления для разных диаметров, но в условии квартиры, как правило, таких длинных прогонов нет и обязательно раньше встретится тройник с отводом, который далее или уйдет под штукатурку (естественный крепеж), или на водорозетку (тоже крепеж). Такой подход и крепеж обеспечит и свободу на тепловой дрейф.

plumbery написал : Поэтому поиском надо пользоваться

Вот спасибо за совет, добрый человек.

Какой нах поиск, если ситуация за несколько лет стремительно меняется? Десять лет назад эти клипсы (хомуты, держатели, фиксаторы для труб) лежали везде - на рынках и представительствах (и был относительный выбор). Сейчас - нет нигде (представительства не держат витрину уже). Кризис подкосил. Поэтому спрашивать имеет смысл относительно свежую информацию. И самая прекрасная иллюстрация к этому всему - улыбающееся лицо, дающее советы, цитата из Булгакова: > ...вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

Слушатель написал : Рекомендовано нанести только на трубу, провернуть для распределения, лишнее удалить. Если наносить внутрь, флюс попадает в трубу и в дальнейшем потянет туда припой. Тут гараздо важнее хорошая зачистка даже чистых на вид поверхностей, не экономить на ершиках под каждый размер, наждачка не рулит на внутренних поверхностях. Потренировавшись на кошечках, запомнить изменение цвета меди, поведение флюса и припоя и перенести опыт на дальнейшее. Греть по кругу и обе детали.

Понял спасибо, потренируюсь еще конечно, Из за небольшого объема предстоящих работ покупка ёршика нерентабельная. Так что я лучше более тщательней шкуркой буду зачищать, тем более опыт полировки есть... ... =) Единственное у меня сомнения что горелка уж слишком мощная для мягкого припоя KGF-0220 1.64Kw. И пламя сфокусированное, попробую еще другой..

Freezer написал : горелка уж слишком мощная для мягкого припоя

горелка не для припоя, а для трубы, без разницы чем ее греть до нужной температуры, естественно с мощной горелкой всего лишь не нужно "щелкать клювом", потому что перегреется труба

AVSm написал : а чем трубу десятку крепить к деревяхам (или бетону) ныне модно?

Вот такой крепёж появился уже в бронзовом цвете Боюсь, что его раскупят электрики

Freezer написал : Из за небольшого объема предстоящих работ покупка ёршика нерентабельная. Так что я лучше более тщательней шкуркой буду зачищать, тем более опыт полировки есть... ... =)

Ершик в серьезном магазине 200рэ, но он туго входит и с гарантией делает свое дело на всю глубину до ограничителя ввода. Шкурка возле ограничителя трет плохо и, самое противное, это плохо видно в условии зеркальных поверхностей. Подготовка поверхностей, это очень важное условие. Рекомендуется это делать непосредственно перед пайкой и флюс нанести без больших задержек. Безмятежный сон важнее мелкой экономии :)

AVSm написал : Какой нах поиск, если ситуация за несколько лет стремительно меняется?

Сетевой.

AVSm написал : Сейчас - нет нигде

Ну с этим не поспоришь. Кронштейновый коллапс в Москве.

AVSm написал : цитата из Булгакова:

Любите подешевле,да попроще? Донцова ещё дешевле будет. И хватит оправдываться,занимаясь казуистикой;).