Ликбез по меди

polarrus написал : В моём городе полно стояков медных, город не южный, так эта медь и в подвалах, и на почти открытом воздухе в тамбурах, по ней и ходят, и ссут на неё,и костры умудряются разводить, а ей хоть бы хны.

Знаете, кроме Вашего города есть еще много других городов, и, кроме Вашего опыта, есть еще много чего, чего Вы не знаете. Я там ссылочку давал и про то, как медь корродирует, и как нержавейка ржавеет. Почитайте, расширьте кругозор. ;)

ssolovov написал : Амперы здесь совершенно не причем.

Не учите специалиста, ладно? Про электромагнетизм и электричество...

psnsergey написал : Не учите специалиста, ладно? Про электромагнетизм и электричество...

Вообще-то мы здесь про электрохимическую коррозию. И здесь, на форуме, я никого не учу, Вас в том числе. Поэтому, если у Вас есть что возразить по существу - пожалуйста. А так, повозмущаться - можете в личку.

Forengs написал : Простите может я не по тебе задам немного вопрос,но трубы у меня медные , поэтому я хотела уточнить почему меня иногда бьет током, когда дотрагиваюсь до труб?заранее спасибо

Странная постоновка вопроса, у вас голые трубы торчат? Вы их постоянно трогаете?

Вас скорее при мытье рук тряхонуло бы, а при приёме ванны может и убить, по этому в таких ситуациях нужно срочно оброщайтся в жек к электрикам, это чисто их профиль.

Бить током скорее будет с пластиковыми стояками, например через незаземлённый бойлер, или через незаземлёную стральную машину, вода прекрасный проводник, часто бывают случаи когда при установки раковины провода анкерами задевают или при установке смесителя на стену.

Не медная труба не стальная ударить током не может, если не нарушена технология монтажа. Во первых стояки обязаны быть заземлёнными, плюс трубы должны быть правильно изолированны.

Также это может быть нарушение технологии прокладки проводки, вода прекрасный проводник, и например в ванной после купания стена намокает, часть её касается водорозетки а часть провода с повреждённой изоляцией и вас будет бить током.

Что касаемо заземления труб, самим этого категорически делать нельзя, это должен делать электрик обслуживающий дом, путём протягивания отдельного заземления от ВРУ чтоб заземлить стояк сразу целиком, там целая своя технология по сечениею заземляющегоп ровода и тд. Дело в том что случись что в щитке вашем, или вводном щите подьезда, электрик какой придёт что то отревезировать или отремонтировать , и может поменять провода местами, и на заземление пойдёт фаза, и массовое убийство гарантированно.

Я работаю электриком и такие случаи сплош и рядом, когда то по нулю то по земле приходит фаза другого наминала и у людей выгорает вся техника включёная в розетку.

ssolovov написал : Вообще-то мы здесь про электрохимическую коррозию. И здесь, на форуме, я никого не учу, Вас в том числе. Поэтому, если у Вас есть что возразить по существу - пожалуйста.

Вот это:

ssolovov написал : сами эти токи на коррозионную стойкость никак не влияют. Влияет возникновение на отдельных участках металла разности потенциалов, которая и приводит к местной интенсификации процессов коррозии.

• ерунда. Вы закон Ома изучали? Что такое "экранирование тока в глубине тела трубы её поверхностью или поверхностью, покрытой лучшим проводником, чем глубина тела трубы" - представить можете? А сама разность потенциалов, кстати, "никак не влияет". :a Влияет вызванный ею ток через границу раздела проводников I и II родов - закон Фарадея повторите. :yu

psnsergey написал :

• ерунда.

Очень веский аргумент!

psnsergey написал : Вы закон Ома изучали?

Я много чего изучал, но к теме вопроса: возможна ли электрохимическая коррозия медной водопроводной трубы, не имеет отношения.

psnsergey написал : "экранирование тока в глубине тела трубы её поверхностью или поверхностью, покрытой лучшим проводником, чем глубина тела трубы"

Это тоже мимо кассы. Или, если сможете, поясните, как это экранирование влияет на скорость коррозионных процессов на поверхности металла?

psnsergey написал : А сама разность потенциалов, кстати, "никак не влияет". Влияет вызванный ею ток через границу раздела проводников I и II родов - закон Фарадея повторите.

Исключительно по этой причине есть даже специальный раздел: "Защита металлов от коррозии путем управлением потенциалом". ;) Повторил закон Фарадея, про ток там что-то не нашел :p Кстати, если посмотрите ссылку, что я давал чуть выше, то увидите, что коррозия внутренней поверхности медных водопроводных труб, это установленный факт.

ssolovov написал : если сможете, поясните, как это экранирование влияет на скорость коррозионных процессов на поверхности металла?

Очень просто влияет: так как по медной трубе ток идёт куда охотнее, чем по воде в ней, то подавляющая его часть и будет идти по трубе. Вода будет под совсем небольшой напряжённостью электрического поля, при которой в ней просто не могут возникнуть что-то значащие с точки зрения коррозии токи. Это всё для токов меньше единиц ампер. Конечно, если трубопровод проходит кольцом вблизи стоящего в подвале дома трансформатора 10/0,4 кВ мощностью этак 630 кВА, то наведённые токи могут составить и десятки ампер, но это случай не распространённый.

Кстати, очень характерно, что на вышеприведённой фотке коррозия возникла рядом с фитингом. Не в глубине медного трубопровода! А там, где произошёл переход с меди на пластик, наверное, или ещё через какой-то изолятор, в общем, где медь не смогла экранировать воду от тока.

ssolovov написал : Повторил закон Фарадея, про ток там что-то не нашел

Повторите физику. Заряд есть интеграл тока по времени.

ssolovov написал : коррозия внутренней поверхности медных водопроводных труб, это установленный факт.

Понятное дело! Если среда коррозионно-активная.

Подскажите, пожалуйста, если в городе в воде количество железа 0,37-0,38 - стоит ли устанавливать медные трубы или нет? Более подробную раскладку по виду железа лаборатория не делает.

Дом 9-ти этажка, центральное водоснабжение. Запаха и вкуса железа в воде нет. "желтых" разводов на сантехнике нет Накипь в чайниках и кастрюлях очень-очень даже умеренная. Картридж 5 мкм в магистральном фильтре на холодной воде "заиливается" на всю толщину, но его пропускная способность между сменами не ухудшается так, чтобы было заметно.

ВладимирВ написал : количество железа 0,37-0,38 - стоит ли устанавливать медные трубы или нет?

Не влияет.

psnsergey написал : Вода будет под совсем небольшой напряжённостью электрического поля, при которой в ней просто не могут возникнуть что-то значащие с точки зрения коррозии токи.

Коррозия медных труб (а также труб из нержавейки) в основном протекает локально, т.н. язвенная коррозия. Для реализации электрохимической коррозии достаточно совсем небольшой разности потенциалов в десятые доли вольта, а при разности потенциалов в несколько вольт коррозия идет с достаточно большой скоростью. При этом, вследствие локальности поражения, токи возникают совсем небольшие.

psnsergey написал : Кстати, очень характерно, что на вышеприведённой фотке коррозия возникла рядом с фитингом. Не в глубине медного трубопровода! А там, где произошёл переход с меди на пластик, наверное, или ещё через какой-то изолятор, в общем, где медь не смогла экранировать воду от тока.

Кстати, коррозионные процессы могут проходить и при полном отсутствии каких либо наводок.

psnsergey написал : Повторите физику. Заряд есть интеграл тока по времени.

Ток есть направленное движение заряженных частиц. В случае коррозии заряженными частицами являются электроны и положительно заряженные ионы. При электрохимической коррозии положительно заряженные ионы металла отрываются от поверхности и переходят в окружающий электролит, создавая, тем самым, электрический ток. Т.е. ток является следствием коррозии, а не коррозия является следствием тока.

psnsergey написал : Понятное дело! Если среда коррозионно-активная.

psnsergey написал : Внутри продолжительной медной трубы ЭХ коррозии быть не может

Как-то противоречиво все у Вас. Так может ли быть электрохимическая коррозия внутри продолжительной медной трубы? Кстати, в большинстве случаев вода как раз и является коррозионно-активной средой. И еще кстати, в том случае, что я описывал в ссылке, коррозионно-активной средой как раз и являлась обычная водопроводная вода в г. Москве.