Ликбез по меди

dfysdbak написал : Подскажите, где в Москве в розницу лучше приобретать медную трубу, фитинги? Где можно купить нормальную газовую горелку?

В Леруа на алтуфьево все есть, и цены приятные. Горелка Rothenberger Power Fire в отделе инструментов, там же рекомендую для нее щиток для пайки вблизи стен. Трубы, фитинги в отделе сантехники. Мягкий припой и флюс Sanha там же. Насчет твердого припоя читайте самый первый постинг.

Prok12 написал : Конечно, криворукие гоблины будут гнать на то что олово "рассыпается" в порошок само по себе

Вполне реальное событие.Но условия для него ,пожалуй, не характерны в обиходе.В детстве увлекался книгами по технологии литья и применения металлов.В царской России был такой прецендент : в армейском складе обнаружилась большая недостача оловянных пуговиц .И более того,расхитители ,словно в насмешку,насыпали в ящики из под пуговиц серый порошок.Стоящего на часах чуть не отправили под трибунал.Пока не разобрались.Накануне стояли сильные морозы и как было доказано,олово просто распалось.Об остальных условиях \ влажность и т.п.\ не упоминается.

Раз уж тема называется "Ликбез по меди", неплохо было бы выложить фото разных типов фитингов.

монтаж медного водопровода не сложен. паять можно по месту, что исключает несоосность и неточность водорозеток.

Тема занятная , но намутили в ней всякой хрени... человеку которому интересно сломает в ней ноги... Нержавейку приплели...Забыв упомянуть , что есть пищевая, есть техническая... труба как ба вечная, но трудоёмкий монтаж сводит все преимущества на нет... На резьбе как ба геморно и немеренное количество стыков потенциально не благонадёжно, сварка ещё геморнее и ещё более не предсказуемо... Медь... самый лёгкий и уневерсальный( из извесных мне водопроводов) монтаж, при применении правильных материалов , под силу любому индивидууму с руками растущими выше пояса. Мы давали газовые горелки на прокат (бесплатно, но под залог, бо заигрывали, не хотели возвращать...) люди паяли себе , квартиры, дома , дачи... имея опыт владения паяльником на уроках труда в школе получали отличный результат и чувство повышенной самооценки... :flirt
Кстати о горелках, пользовались в основном наборами горелок Московского завода Тяжмаш с насадкой на 5 литровый балон, бо буржуйские горелки имели подключение 3/8 левая, и к чему то пристыковать их в те времена была целая история... И поверьте пофиг какая горелка, главное какая паста... Да да, не какие то там флюсы , а паста для пайки... олово вместе с флюсом,:yu гарантированный результат, и припой до полного заполнения шва, да это совсем другое качество пайки, в любом её проявлении включая бытовое и авто применение... И на счёт затекания в трубу , фигня нагрейте каплю припоя, он тут же соберётся в шарик, повержностное натяжение... можно паять стык в в любом положении качество от этого не меняется. Собирается весь участок водопровода, труба смазывается пастой, вставляется в соединения, прокручивается один , два оборота для равномерного нанесения, соединение нагревается, как паста заблестела расплавленным припоем в стык добавляется олово до полного заполнения шва на 15 трубу мм~5? да оно лишнего не возьмёт, по выше описанным причинам. На счёт газопровода бред, нет там ни каких ограничений по мягкому припою. Но есть и вопросы по применению меди в городских водопроводах...
Пожалуй первая это хлорированная вода, хлор разрушает волшебную оксидную плёнку, на поверхности трубы не дающюю вымыватся ионам меди. Вторая прблемма абразив(песок) в воде, но проявляет она себя только на циркулирующих участках водопровода (полотенчик), на оконечных( разводка по квартире... прецендентов не было ни разу...

Был у нас прецендент: Дядька намотал себе на котедж 250 метров трубы, а был он к тому же повёрнут на экологии, проявилось это в частности в установке опреснителя за 10 тысяч долларов... После того как Ребята смонтировали водопровод, он потребовал сделать анализ воды. Ну и выдали им в Водоканале вердикт: Меди ...аж ложка стоит... где вы взяли такую воду??? Ну они и припёрлись к нам, как продавцам, шо за фигня, чё делать...
Мы работали с Weland-ом? Sanco... ну стали через Польское представительство выяснять, в чым справа... Пожужали они там...
Выдают вердикт: Сколько времени прошло со времени заполнения водопровода ? М-м-м...Нисколько... :o
Подождите неделю, пролейте систему, сделайте повторный анализ... Сделали... по меди всё гут... Тока сказали: Воду эту пить можно, ну тока если от смерти... Она дисцилированная( пресловутый опреснитель) а организм всё равно найдёт, где взять недостающие соли и минералы, это будут, ваши кости, ногти, волосы... :applause:
А, прибил еще вопрос Немцев: У вас воду с водопровода, что пьют ???:cool:

Vasily.N написал : Тема занятная , но намутили в ней всякой хрени... человеку которому интересно сломает в ней ноги... Нержавейку приплели...

+1

Вопрос . А какова технология пайки серебрянным припоем , тот что с 30-45% содержанием серебра ? Поделитесь секретами или дайте ссылки . В частности можно ли паять Ротенбергеровской Ропауэр Файер с МАПовским балоном : http://www.rothenberger.ru/vcd-2-1-3/goodsinfo.html?

медь - очень надежный материал. расчетный период эксплуотации медных систем принимается в 75 лет (у пп - 50) медь требует защиты от щелочных веществ ( как вариант если её окрасить водоэмульсионкой - позеленеет) медью можно собирать не только системы водоснабжения и отопления но и паропровобы и фрионо проводы . (фрионопроводы чутог отличается толщина трубы и фасонной части)

при проверке больших систем собраных медью рекомендуется испытания делать воздухом (что б легче было перепаять . испытания при всей надежности нужны . если это более мение крупный обьект то возможны механические повреждения трубопроводов строителями , подсобниками и пр. медь можно паять без элекртичества. медь рекомендована к применению при реставрации памятников архитектуры

пп - быстрее в роботе . дешевле.он так же надежен (мне как то пришлось паять 63й стояк при -20 с, со сквазниками. длинна стояка + трасса к нему порядка 70 метров . специально перед заделкой ниш и штраб испытал гидравлическим пресом при 25 бар. все в порядке. ) вероятность подтека очень низкая . полипропилен показан на крупных бюджетных обьектах . кракровременные заужения диаметра можно не учитывать ( посмотрите класическую схему обвязки любого водомера диаметром больше 32 там заужения проэктные коллосальные ,но пропускная способность системы от них не страдает.)

брак вознакающий при монтаже - нельзя рассматривать. как недостаток. (медь можно перегреть как и пп )

я считаю что профессионал должен владеть как можно большим ассортиментом систем и грамотно использовать + каждой из них исходя из особенностей обьекта .

morrison написал : Вопрос . А какова технология пайки серебрянным припоем , тот что с 30-45% содержанием серебра

традиционно твердые припои паяют горелкой с поддувом кислорода. без флюса.

2Геймер Да нет, упомянутой горелкой тоже можно, только диаметр трубы будет ограниченным, большую массу горелка не прогреет до нужной температуры.

Геймер написал : традиционно твердые припои паяют горелкой с поддувом кислорода. без флюса.

bc---- написал : большую массу горелка не прогреет до нужной температуры.

Приятель паяяет действуюшие модели паровых двигателей для немецких детишек, продаётся это под торговой маркой "Graupner"... вот они Серёжины "игрушечки" http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/steam_engines.html Так я к чему, всё медь и латунь... диаметр котла мм 100 , да и внутри, он не пустой там целая батарея трубочек меньшего диаметра. Всё твердый припой, всё пропановой горелкой, всё с флюсом, не запаяете , цветнину,без флюса ни в жизнь... Иногда для доп прогрева используется газовый нагреватель (керамические соты). Кислород есть, в портативном исполнении... типа набор юнного взломщика, но используют его только для точечного ремонта... Изделие так не спаять... Помню в бытность мою сантехническую, залетел к нам дядька обвешанный не прерывно звонящими сотовыми телефонами, (в 90-стые то годы)... схватил два рулона меди , бросил деньги и убежал... А через пару недель приехал с предъявой , что за г**о вы мне продали, ну мы отправили экспертов посмотреть... через некоторое время услышали дикий рогот, наши спецы ползали на карачках ,от смеха.. :D :D Важному дяхану, какие то обмороки , сварили медь ацителеном, без всяких фитингов. Как включили... поливальная-дождевальная установка "Фрегат".:a Сказали , мужик, тебе какую то фигню продали, давай мы тебе лучше из оцинковки сварим... Кусок попаленной, корявой, (как дуло партизанского пулемёта) меди у нас долго валялся, мы им спесь сбивали у некоторых самоуверенных клиентов ...

ЖЖесть, и всетаки плазма варит медь очень успешно (шырина прогреваемой зоны 1-2мм) правда здесь нужна практика, а деятелей с ацитиленом и пр. я тоже видел, ето отдельный случай. они умудряются даже пластиковые трубы в стык сваривать горелкой :D :D

Vasily.N написал : На счёт газопровода бред, нет там ни каких ограничений по мягкому припою.

А если найду? :yu

Vasily.N написал : а организм всё равно найдёт, где взять недостающие соли и минералы, это будут, ваши кости, ногти, волосы...

Хм. А питаться питательной пищей вы не пробовали? :p

morrison написал : А какова технология пайки серебрянным припоем , тот что с 30-45% содержанием серебра ?

Подробно? :a Есть разные способы...

Геймер написал : при проверке больших систем собраных медью рекомендуется испытания делать воздухом (что б легче было перепаять .

Опять какие-то сказки :confused:

Общался вчера с немцами. Точнее - с репатриантами из Казахстана (в Германии 3 года). Обустраивают свой дом. Удивили меня рассказом о новой медной технологии. Мол не пайка, не обжимные фитинги. Просто с напрягом втыкаешь трубку в фитинг, и...держит 25атм на 50лет. Что это??? Говорят, до России еще не могло дойти. Насчет вредности меди - в Германии эта тема не серьезна. А нержавейкой делают редко.

Prok12 написал : Что это???

Чудо г-не! :clapping Или что-то похожее.

часть сообщений перенесена в тему Вредны ли медные водопроводные трубы??