щели в стенах, двери, сантехника, полы, потолки - все хлам! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

2Mazaika: ну а кто ж спорит то? я тоже сам все делал и делаю, хотя не отделочник а самый простой советский инженер. Инструменты куплены для себя, и желание окупить их вполне оправдано.
Я написал про реальные случаи в реальном городе, а не теоретические выкладки. Много раз видел как делали у знакомых, как делали на объектах, на которых я присутствовал, поэтому и предостерегаю. Решать не мне. Тем более что своими выкладками я абсолютно не предлагаю себя в качестве работника - работы мне хватает выше крыши, так что если даже и случится чего делать, то это будет лишь малая часть всего объема. Просто мне не нравится когда люди сначала упрекают в высоких ценах, а после просят совета что делать - у них был шанс собственно.
Самому сделать всегда дешевле, причем в рамках целой квартиры это очень большие съэкономленные деньги. И если автор решится делать САМ (сама пардон), то всегда с удовольствием помогу советом, поскольку сам самоучка, и знаю как тяжело найти нужную информацию.

2DENdi: это Вы предложили сделать за 3000 р? просто я не ожидал что ремонт в Миассе будет делать человек, проживающий в Арзамасе.
Вопрос цены - в основном вопрос жадности работника/работодателя. Но есть некоторые моменты, которые я уже описывал. Что касается труб, даже почуствовал на своем опыте, когда дешевизна обернулась затопленными соседями, выброшенным линолеумом и полным ремонтом пола и дверей в квартире. И это не считая того, что супруга по кипятку бегала с ведрами и тряпками. И можно сказать что еще повезло, что она дома была, и сантехники в этом же доме были, так бы полподъезда ремонтировал бы.
вот и решайте. за этим и отклАняюсь

2DION: если что спрашивайте - чего знаю подскажу.

Dion написал : я разбираюсь в юриспруденции, составить не проблема. ежедневно занимаюсь подобными вещами. но мне нужно знать именно мелочи - то, что ОНИ должны сделать, на что обратить внимание, что Я должна, что вообще необходимо иметь, за чем проследить, что оговорить, в общем - именно профессиональные мелочи.

Скорее всего ЖЭК откажется от 3000 увидев ваш договор.... Им будет проще не связываться с вами :)

Dion написал : а вдруг я через полгода миллионером стану?

Проекты просчитывают под три варианта развития сценария:

• оптимистичный
• нормальный
• пессимистичный

Как правило события развиваются где-то посередине между нормальным и пессимистичным сценарием :) Так что в любом случае самый плохой вариант обязан быть просчитан!

Dion написал : зазор буду просчитывать. значит, 2 см м/д плитой и машинкой хватит?

Вы не слышите :) Ручки и угол стиралки оплавятся с ЛЮБОЙ плитой при долго открытой работающей (или нагретой до этого) духовке.... пластику много температуры не надо....

Gins написал : Фартук на кухне лучше укладывать зная точно высоту мойки, ну либо начать гарантированно ниже мойки, и закончить чуть выше нижнего края навесного шкафа.

Если стиралка обычная - её верх 85см, +2 см зазор сверху, + столешница 2,8 см или 3,8 см = верх столешни 90...91 см

2Dion Если често, мне даже страшно читать эту тему.... Пока вы всё ломаете - еще ничего.... но потом... вы начнёте вязнуть в мелочах из за нехватки знаний (даже в простых вещах)..... потом вы поймёте, что некоторые "мастера" за очень ограниченный бюджет слепили халтуру и её надо переделывать....
Если у вас есть возможность то время, которые вы планируете посвятить перфоратору и кладке стен лучше потратить на дополнительный заработок в той области, в которой вы профи.... и заплатить денег нормальным мастерам... главное, что они сделают быстрее.... и наверное вы сможете избежать психологического срыва....

vavan написал : У нас часто встречал - если щели между досок дощатого пола большие, то люди закрывали пол листами ДВП (оргалит).

я бы не стал этого делать. Первый этаж, тянет с подвала - это гарантированно влажность.
Через годик двп можно будет менять. Такое делают но не на первых этажах обычно.
Если взять ОСБ лист миллиметра 4, то не дороже выйдет, но гарантированно. 10мм рассматривал для того чтобы полностью исключить перепады, если это не суть важно, то думаю Ваш вариант только с ОСБ - намного лучше (вполовину дешевле как минимум).

Gins написал : Вопрос цены - в основном вопрос жадности работника/работодателя

:-)))))))

Давеча, копаю на даче землю под картошку. Целина - копается медленно, попутно надо кусты какие-то выдирать, сорняки постоянно отбрасывать, всё такое. Жена говорит - вон люди, работу ищут, пусть за 100 рублей перекопают (проходили мимо приезжие из Средней Азии).

Я гвоорю - подумай сама, ну откуда взяться цене в 100 рублей! Вдвоём будут копать, пусть полдня. Им же в это время надо а)пообедать, б)поужинать, в)принести домой что-то заработанное. Всё это вместе, на двоих, ну никак не укладывается в 100 рублей. (А столько, во сколько укладывается, я не заплачу.) Она - да они привычные, мол, у них обед - лепёшка, ужин - лепёшка, даже чай не заваривают, воду пьют. Им 100 рублей - очень даже заработок.

Я понимаю, что бывает работа, которая оплачивается недорого. Но всегда, кроме жадности, есть рациональные рамки. И нынешняя жизнь такова, что в эти рациональные рамки дешёвые расценки ну никак не укладываются. Смотрите сами - чтобы мне за месяц сделать ремонт в квартире, нужно чтобы 3 человека ежедневно работали. Пусть им надо заплатить зарплату, какую получаю я за месяц работы. Плюс инструмент изнашивается (я считаю что амортизация инструмента вычитается из суммы полученных денег до начисления зарплаты). Плюс налоги (в идеале). Плюс материал оплатить надо. То есть, сумма уже вылетает в половину моего годового заработка - а ещё даже не было речи, какую именно надо делать работу, ЛЮБУЮ работу придётся так вот оплачивать!

Поэтому, самостоятельно мы всё делаем не из желания сэкономить - а из невозможности оплатить достойно.

vavan написал : Поэтому, самостоятельно мы всё делаем не из желания сэкономить - а из невозможности оплатить достойно

согласен. всегда говорю - самое дешевое сделать самому.
но если я например радиаторы не умею варить, я лучше профессионалу переплачу, чем буду пожинать огрехи дилетанта.
Впрочем каждому решать самому. Я не любитель подобных споров и счета чужих денег, но меня иногда очень удивляют советы... Я согласен, что купив инструмент можно потом на нем заработать (чего я периодически и делаю), но все таки советовать ЖЕНЩИНЕ сварить трубы, залить стяжку, возвести стену.. Извините, это выходит за рамки моего понимания :) я могу посоветовать самостоятельно поклеить обои, поштукатурить, но никак ни все остальное. Тем более закончив ремонт что она будет делать со всеми этими перфораторами, паяльниками, уровнями и прочим? Лучше эти деньги заплатить и спать спокойно. Такие советы мужикам только подойдут да и то не всем (извините за дискриминацию). :)

Gins написал : Тем более закончив ремонт что она будет делать со всеми этими перфораторами, паяльниками, уровнями и прочим?

Про это она не спрашивает же. Про что спрашивает - про то и пишут. И плюс немного отсебятины. :-)))))))

Gins написал : 2DENdi: это Вы предложили сделать за 3000 р? просто я не ожидал что ремонт в Миассе будет делать человек, проживающий в Арзамасе.

Пишу же:

DENdi написал : Хочу отметить, что с трубопроводами сам пока плотно не сталкивался, так по мелочи.

Не зарабатываю я ремонтами.
Это цена работы с материалами, которую берут у нас за замену труб в хрущевке.
Dion

Dion написал : угу. сантехники из ЖЭКа назвали сумму, которую я все же могла бы в скором времени выделаить, но вот доверить такое важное дело им... опасаюсь. хочу все же профессионалов нанять, которым своя репутация важна и которые гарантии какие-то дают.

19 пост

Gins написал : но все таки советовать ЖЕНЩИНЕ сварить трубы, залить стяжку, возвести стену.. Извините, это выходит за рамки моего понимания

А почему нет? Женщина - она тоже человек:) . Прочитайте 20й пост.

2DENdi: пардон, запутался малость :) и все таки, повторюсь, я обозначил конкретные цены в конкретном городе на данный момент времени. Поэтому если один профессионал установил планку например 10 т.р., то другие ее уже как правило не опускают - таково желание заработать :)

а про пост №20: ну тут я склоняю голову :) я таких женщин пока не встречал.
про обои и штукатурку согласен, соглашусь что если работу делает толковый мастер и женщина у него в подмастерьях, но вот посмотреть бы как 1 женщина без помощников будет заливать СТЯЖКУ, именно стяжку, с условием что бОльшая часть бригад ее не могут грамотно выполнить. Да и честно говоря все остальное - ну если таковые есть - то я только очень рад за них.
Все таки есть мужские занятия, есть женские ,как ни крути ИМХО

Dion даже не представляет, во что ввязывается, её пытаются предупредить... Конечно, если она просто хочет сэкономить, то стоит попробовать, получит бесценный жизненный опыт и приобретёт много новых знаний и умений :), а вот если финансы и в правду ограниченны, суммой, которую она пишет, то тогда есть очень большой риск остаться в разгромленной квартире и без денег. Всё хорошо только до момента начала строительства, всё продаётся, цены понятны, можно посчитать, но, как только начнётся работа, всплывёт огромное количество неучтённых мелочей (которые может учесть только человек с большим опытом), и выяснится, что предполагаемые затраты нужно умножать, как минимум на 3, да и технологических проблем куча, одно тянет за собой другое, без опыта, ценой собственных ошибок, получается ещё дольше и дороже.

Gins написал : но вот посмотреть бы как 1 женщина без помощников будет заливать СТЯЖКУ, именно стяжку, с условием что бОльшая часть бригад ее не могут грамотно выполнить.

Большинство бригад не могут правильно сделать, не потому что не умеют, а потому что хотят как проще и быстрее, куда проще стяжку ЗАЛИТЬ, чем нормально СДЕЛАТЬ. А насчёт того что одна женщина, стяжку, так у меня раствор мешает исключительно жена (нормальный, полусухой раствор, не как халтурщики "сметанку" делают), думаю, что и уложить бы она его смогла:)

Gins написал : ЖЭКовцы из полипропилена трубы не будут скорее всего делать. Если сказали что сделают, то это просто шабашка для них, так что про договор можно смело забыть. Да и цена пугает если честно.

как раз сантехник жэковский мне и предложил: либо пропилен, либо мет.-пластик. я спросила мнение, сказал, что ему больше нравится+дешевле пропилен. потом я почитала про них и тоже остановилась на этом же материале. он же и сказал примерную цену и что договариваться в любом случае надо с инженером. вотЪ. Вот теперь и ломаю голову. На днях пойду к инженеру и конкретно с ним уже поговорю, под одно и про договор и гарантии…

Gins написал : Про стенку (ту самую, про которую я не понял ): проще поставить перегородку из профилей и обшить ее ГКЛ 12,5. Потом заштукатурить. Много раз такие делал - еще никто не жаловался что хлипкая конструкция. Ну если конечно в стены не пинать

мне кажется пазогребнем проще. я в свое время плитку укладывала в ванной, кирпичный дом помогала в саду строить, а вот с современными материалами, как то ГКЛ, ГВЛ, натяжные потолки и пр. – никогда не сталкивалась. мне это сложно представить. если б хоть раз пробовала, может, и взялась бы, но сейчас я даже не могу рассчитать свои силы – получится ли?... так что буду проверенным мной способом.

Gins написал : Фартук на кухне лучше укладывать зная точно высоту мойки, ну либо начать гарантированно ниже мойки, и закончить чуть выше нижнего края навесного шкафа. Только надо продумать порядок работ

вот о порядке работ я и думаю. КАК лучше начать? учитывая, что сейчас мойка вот такая, а надо-то совсем другую. что, снять совсем эту, перекрыть воду (это можно сделать отдельно в одном кране, а не стояке?), замерить и ровнять-выкладывать? я же сейчас из-за всех этих странных конструкций даже замерить точно не могу. ориентироваться в установке мойки собираюсь на стиралку, т.е. выше, чем сейчас. исходя из того, что будет стоять стиралка, выше столешница, в ней мойка. ну, на картинке Вы видели, наверно.

Gins написал : С чего берется цена не в 3, а 5 тысяч - я работаю с нормальным лазерным нивелиром, нормальным металлодетектором, строительным пылесосом, и прочими инструментами, которые в сумме стоят практически равноценно ремонту квартиры.

это все верно. Сама, будучи руководителем (в основном новых предприятий) часто сталкивалась с некачественной работой, потом приходилось др. мастеров искать, переделывать, что гораздо дороже. А нормальный мастер всегда кучу инструментов имеет. У меня отец инженер-электрик, так вот приехал недавно, посмотрел проводку и говорит: «у меня ни штробореза нет с собой, ни еще какой-то-там-фигни, вызови электриков у себя в городе, пусть они делают, у них инструмент есть. я лучше оплачу». так что… а чем Вы, Александр, занимаетесь? что делаете? ну, это я так, из любопытства, если не секрет, конечно.

DENdi написал : Все кинулись ругать цену в 3000р. за замену труб, озвученную мной.

это не Вы озвучили, это МНЕ сантехники жэковские озвучили:) а земляк мой засомневался, что так может быть.

vavan написал : это у Вас на фото - потолок. Как ни странно, пол может быть сделан иначе, именно на первом этаже.

хм… мы ж вроде про стену ванной говорили… вот я и вставила фото, где эта стена есть.

vavan написал : когда подсохнет можно связать в нескольких местах анкерами - просверлить насквозь дырочку и аккуратно в неё установить металлический стержень... и после этого ставим очередную плиту под этот анкер.

а фото нет? или схемы/рисунка, как эти аркера устанавливать. Я визуал, мне как-то сложно слова понять:(

vavan написал : в интернете есть технология монтажа пазогребня с фотографиями, поищите и почитайте.

про укрепление аркерами тоже есть? тогда найду.

BV написал : Ручки и угол стиралки оплавятся с ЛЮБОЙ плитой при долго открытой работающей (или нагретой до этого) духовке.... пластику много температуры не надо...

хм… я все слышу, вернее, читаю. просто написано было «старые плиты», вот я и спрашиваю: если будет новая – тоже оплавятся? А если дверцей будет закрываться? У меня в др.квартире керамическая плита встроена в гарнитур и стиралка впритык – тоже встроена. Ничего нигде не плавится и вообще все идеально. только вопрос в том, что тут-то ГАЗОВАЯ плита, а я ее и так боюсь:) так в итоге – как же мне сделать-то? Какой зазор д/б? если я стиралку встрою в шкаф под столешницей, а плита будет рядом стоять в 2 см, то это нормально будет?

BV написал : Если у вас есть возможность то время, которые вы планируете посвятить перфоратору и кладке стен лучше потратить на дополнительный заработок в той области, в которой вы профи...

если б у меня была подобная возможность, то я именно так бы, конечно, и сделала. но… те заказы, которыми я занималась помимо работы, ДО кризиса, теперь не поступают. С последним я просто пролетела на 60 000. больше как-то не хочется. Я все понимаю: и про то, что мастер лучше, чем я, и что дешевле заплатить, чем самой… но выбирать, к сожалению, не приходится.

Gins написал : согласен. всегда говорю - самое дешевое сделать самому. но если я например радиаторы не умею варить, я лучше профессионалу переплачу, чем буду пожинать огрехи дилетанта. Впрочем каждому решать самому. … но все таки советовать ЖЕНЩИНЕ сварить трубы, залить стяжку, возвести стену... Тем более закончив ремонт что она будет делать со всеми этими перфораторами, паяльниками, уровнями и прочим? Лучше эти деньги заплатить и спать спокойно. Такие советы мужикам только подойдут да и то не всем (извините за дискриминацию).

да ничего. все логично, особенно, учитывая, что я НЕ собираюсь работать/подрабатывать отделкой:) вот и просчитываю, что можно сделать самой с минимальными затратами и приобретениями ненужного мне инструмента, а что обязательно профессионалу доверить, но – и проконтролировать обязательно. поэтому на данный момент пытаюсь получить максимум информации, понять максимум технологий/хитростей/возможных косяков и пр., чтоб потом, общаясь и объясняя мастеру, ЧТО мне нужно, не просто слышать звон, а понимать, что он мне будет втолковывать.

Gins написал : ну тут я склоняю голову я таких женщин пока не встречал.

эх! у меня в Пласте тетя с дочерью и ее мужем отделочники. все делают, включая евро. и в Челябинске подруга - прораб. начинала с маляра лет в 10, потом отделка, теперь своя бригада и свои объекты... но это в Челябе:( а я как-то всегда считала, что лучше зарабатывать больше, чтоб профессионалов нанимать, ведь и им зарабатывать надо. типа, каждый должен СВОЕ дело знать. но ситуация изменилась, теперь приходится самой осваивать...

abс написал : Dion даже не представляет, во что ввязывается, её пытаются предупредить... Конечно, если она просто хочет сэкономить, то стоит попробовать, получит бесценный жизненный опыт и приобретёт много новых знаний и умений , а вот если финансы и в правду ограниченны, суммой, которую она пишет, то тогда есть очень большой риск остаться в разгромленной квартире и без денег. Всё хорошо только до момента начала строительства, всё продаётся, цены понятны, можно посчитать, но, как только начнётся работа, всплывёт огромное количество неучтённых мелочей (которые может учесть только человек с большим опытом)

представляю... представляю... к сожалению. чуть позже напишу свои просчеты, если интересно. а вы подумаете, кто как считает - на что сколько денег уйдет. хотите?;) а я потом свои выкладки напишу.

как буду пол делать:
если мдф: 1 потоптаться по полу, найти если есть там где проминается (если не сильно забыть), убрать весь мусор (все что может скрипеть) 2 растелить подложку (2-3 мм) 3 постелить слой мдф встык, оставив зазоры по стенам 4 нанести клей 5 на него постелить второй слой мдф с разбезкой (чтобы стыки не совпадали), пригрузить чтобы склеилось сверху финишное покрытие. я всегда клеил клей для не впитывающих оснований или фиксации.

Если дсп: 1 готовим основание 2 подложка (2-3мм) 3 укладываем дсп крепим саморезами по краям 25-30 см в глубине 40см 4 зазоры по стене 5 стыки и места соморезов шпатлюем шпатлевкой по дереву (лучше эластичной что то на подобии 900 от форбо) 6 после высыхания при необходимости шлифуем и стелим просто или на клей осб, фанера также как дсп если интересно, тема здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=83043

по поводу установки унитаза. допустим, поменяли трубы, потом снесли унитаз и разобрали пол. дальше нужно новый пол укладывать, а у меня дырка под слив в другом месте! как же быть? сначала же нужно канализацию перенести, а уже потом пол укладывать. или я что-то неправильно понимаю?

кстати, тут спрашивали фото дома, так что прилагаю его - это наш подъезд.