Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.02.2011 в 09:58:09

#2266135

gugulaki написал : Это производится при поданном напряжении, но без включенной нагрузки?

Если в таком варианте ток течёт - это ахтунг !!!

В нормальной сети с живой изоляцией такого быть не может (если вода по стенам не течёт) - микроскопические нормы я сейчас в расчет не беру. А вот при подключенных нагрузках замером оцениваем суммарную утечку на приборах.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

21.02.2011 в 10:00:12

#2266138

Alex_Penza написал : Вот разобрался. Есть кнопочка ZERO.Проверяю.Включение разных приборов показывает токи, соответствующие их мощности.

Ну а теперь типичные токи утечки приборов и проводки в квартире, если не трудно цифры без фоток.

0
Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.02.2011 в 10:05:17

#2266142

filvik написал :

там на фото есть ток утечки моих кухонных прибамбасов. Остальная проводка в квартире - два провода. Поэтому не замерял.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

21.02.2011 в 10:07:46

#2266145

Alex_Penza, а сами провода какую либо утечку улавливаемую прибором дают?

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

21.02.2011 в 11:35:06

#2266260

провод/кабель 3х2.5 имеет емкость около 12pF на 1 погонный метр.
Тогда утечка на 50Гц обусловленная емкостью кабеля ~ 0.8 мкА Даже если группа имеет 100м общей длины то получаем 80 мкА = 0.08 мА не думаю, что есть приборы способные зарегистрировать такое. Может ошибаюсь.:)

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

21.02.2011 в 11:49:41

#2266284

ТОчно ошибаюсь прочитал тему сверху.

0
Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.02.2011 в 12:12:12

#2266328

2gugulaki:confused: не задавался таким вопросом. Да и негде мне. В промышленных масштабах не работаю, в квартире не увидишь такого.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

21.02.2011 в 13:36:51

#2266486

Щас в обед смотался в магазин где закупаю инструмент Так там есть C.E.M. DT-9809 и Mastech MS2007B

теперь решить кто из них пойдет в бой

0
Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.02.2011 в 14:28:39

#2266588

Мастек - только амперметр. СЕМ - универсальный прибор (напряжение, сопротивление, сила тока).

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

21.02.2011 в 14:56:01

#2266645

Ну тогда куплю СЕМ.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

21.02.2011 в 14:56:36

#2266647

И у него диапазон есть 40мА, а у мастека 200мА

0
Аватар пользователя
4eh

Местный

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

21.02.2011 в 21:41:26

#2267235

Насяльника написал : ТОчно ошибаюсь прочитал тему сверху.

я тоже думал что нету.. Есть недорогие токоизмерительные клещи меряющие ток утечки.. До 2тыр стоят.. полезно иногда пачитать.. с огромным для себя удивлением обнаружил клещи меряющие постоянку - думал прикол, оказалось датчики Холла.. :) прошли времена токоизмерительных клещей с метровыми рукоятками и стендовым амперметром.. :)

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 14:12:07

#3710759

хочу токовые клещи, что бы мерить возможный ток утечки.
объясню что хочется:
насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю. т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма для этого хочу токовые клещи, которыми можно примерно померить данный ток. в наличии есть 226f, по их характеристикам - я могу поменять только ток, когда сработает диффреле 300ма (у них точность 100 ма) есть желание приобрести такие: http://www.aliexpress.com/item/VC3266L-AC-DC-Digital-Multimeter-Electronic-Clamp-Meter-Free-Shipping-By-HK-Post/663997816.html
более точных особо не нашел, не думаю что для данной задачи надо точность более 1ма... бюджет на клещи выделяю до 30-40 уе...
обща задача - померить док утечки до 10ма или более - цель поставить на цепи диффреле 10 ма

что подскажете? я понимаю что данные клещи китай, но мне надо для бытовых нужд и очень редкого использования...т.е. профессиональные с точностью до мКа -брать не вижу смысла.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.03.2013 в 14:20:19

#3710770

Дифток этими клещами не измерить. Его измеряют не как разность между токами проводников, а как суммарный ток утечки. На токе 100мА (на пределе 20А) эти клещи будут показывать 0 :(

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

18.03.2013 в 14:41:38

#3710804

alexandrnew написал : насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю. т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма

Чтобы измерить ток утечки нужны клещи которые могут ловить токи около 1мА (хотя все от поставленой задачи зависит. Если надо поймать ток в 100-200мА то для этого и более "грубые" клещи подойдут)

Для измерения дифтока надо клещами обхватить сразу 2 проводника (фазу и ноль) - тогда показания клещей -это и будет искомый дифток от которого срабатывает УЗО

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 15:20:53

#3710878

Solovey,
ksiman,
вы меня оба запутали... по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма? или все таки нет?

0
Аватар пользователя
wollidol

Местный

Регистрация: 15.03.2013

Калининград

Сообщений: 10

18.03.2013 в 15:31:02

#3710896

померять в начале провода, в конце, и разницу на бумажке вывести )))

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 15:32:11

#3710899

wollidol всмысле? меня интересует общий ток утечки. например в щитке, а не конкретного провода

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.03.2013 в 15:39:20

#3710916

wollidol написал : померять в начале провода, в конце, и разницу на бумажке вывести )))

Так не получится :)

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

18.03.2013 в 15:58:45

#3710960

alexandrnew написал : по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма?

AC Current: Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d) Range AC200A Resolution 100MA Accuracy +-(2.5%+10d) Range AC600A Resolution 1A Accuracy +-(2.5%+10d)

У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА. Еще к тому же 10 китайских мА.

То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится. Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 16:35:48

#3711044

Solovey написал : Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

я ж не против - но недорогих не нашел...те же китайцы - от 100уе

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.03.2013 в 16:41:13

#3711057

Solovey написал : У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА. Еще к тому же 10 китайских мА.

То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится. Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d) Младший разряд 10мА, но 10мА они не измерят, т.к. очень мешает +10d :) Реально такие клещи на пределе 20А начинают что-то чувствовать от 100мА :(

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 16:45:47

#3711071

ksiman выходит нет пока смысла менять шило на мыло.... надо или планку подымать по стоимости -вопрос в том, стоит ли оно того, ради пары замеров.. или искать другие недорогие варианты измерения тока утечки

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.03.2013 в 17:11:36

#3711111

alexandrnew Есть и другие недорогие методы измерения тока утечки, правда не такие удобные. Например метод торроидального трансформатора :)

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 17:14:46

#3711119

типа таких амперметров: Амперметр АМ-100/D01 с внешним трансформатором ?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.03.2013 в 17:17:06

#3711121

alexandrnew Этими тоже утечку не измерить :(

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 17:19:14

#3711124

ksiman написал : Этими тоже утечку не измерить :(

это я понимаю, точность совсем маленькая.... я как пример принципа работы...

0
Аватар пользователя
alexandrnew

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Киев

Сообщений: 24

18.03.2013 в 19:23:29

#3711365

полазил по сайтам еще: выходит что бы более\менее точно замерить ток утечки самому, хоть и китайцем - надо вложить не менее 100-120 уе... получатся клещи, с возможностью мерить до 1мА.
может кто то подскажет конкретным линком на клещи дешевле? в Украине\Китае ?

0
Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

18.03.2013 в 19:43:01

#3711420

alexandrnew написал : может кто то подскажет конкретным линком на клещи дешевле? в Украине\Китае ?

не думаю, что найдете что-то хорошее до 100у.е. я брал Appa A17 http://www.mir-technics.ru/product/1480 - от 1 мкА точность... рассматривал еще CEM DT-9812 http://entrance-cem.ru/p4980101-cem-9812-tokovye.html

0
Аватар пользователя
Do Home Yourself

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

24.03.2013 в 13:22:55

#3725220

alexandrnew, посмотрите токовые клещи Victor DM6019 • Переменный ток: 2/ 20/ 200A • Разрешающая способность: 1мА • Идеальны для работы в ограниченном пространстве тесно переплетенных кабелей

сам не пользовался, рекомендовать не могу но стоят 700руб и разрешающая способность 1мА для домашних нужд - думаю подойдет

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу