Аватар пользователя
boldgambler

Местный

Регистрация: 30.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.07.2009 в 13:51:33

Это понятно, что все в теории относительно :) Но почему тогда просто не писать, такое то устройство, такие-то преимущества, такие то недостатки, следующее устройство, слудющий метод, ... зачем надо начинать охаивать чужие коментарии предложенных способов! Можно же просто добавив свой вариант описать свое мнение о нем! Почему-то именно эта тема вызывает у форумчан жгучее желания "не проходить мимо" и "вставить свои 5 копеек".
А иногда как и автору темы просто хочется услышать существующие возможности и на основе их + и - сделать выбор! Ведь бонус в том, что на форуме можно услышать уже утвердившиеся варианты, и к тому же можно глубже узнать про устроивший тебя способ. Я думаю такое описание можно было бы залепить в фак и отсылать туда! Глядишь и мусора бы небыло при обсуждении этой темы. А то пока разобрался что тут и к чему пришлось отсеить процентов 90 трепа из тем на форуме по этой тематике. А уж тема на ixbt вообще чуть не убила своим размером и обсуждаемыми проблемами :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.07.2009 в 14:07:36

avmal написал : стопроцентной защиты не существует

Присоединяюсь,золотые слова!:)

LAV написал : Да вышеназванное РН имеет ограничение по верхнему пределу макс. 270В и допускаю (не экспериментировал!) оно "накроется". При этом спасает от недо/перенапряжения ВСЁ оборудование!

Нафиг такое реле не нужно ИМХО.:yu
Как минимум такой девайс ОБЯЗАН выдерживать двойное напряжение, т.е. ~ 440 вольт, причем без ограничения по времени! И совсем неплохо иметь встроенный ОПН + разрядник - дешевле чем отдельные блоки навешивать.

0
Аватар пользователя
boldgambler

Местный

Регистрация: 30.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.07.2009 в 14:07:36

LAV написал : Да вышеназванное РН имеет ограничение по верхнему пределу макс. 270В и допускаю (не экспериментировал!) оно "накроется". При этом спасает от недо/перенапряжения ВСЁ оборудование!

дак может так и надо было описать. Что есть и у брендов РН, но их питание должно быть в таком то диапазоне. То есть реле защищает в более узком диапазоне скачков напряжения и жизнеспособоность реле и снижении или превышении напряжения питания непредсказуема и вполне возможен выход из строя, при этом зищищаемое оборудование отключается с заявленными характеристиками.

Обычно при защите подразумевается диапазон 0-380В как наиболее вероятный в жилом секторе. Для частного дома стоит обратить внимание дополнительно на УЗИП.

Но возможно кому-то потребуется именно защита в узком рабочем диапазоне (например он сильно боится за сверхдорогую аудио/быто/другую/технику) ему вполне подойдет и ваше устройство! Просто неплохо бы уточнять диапазон устройства защиты.

Мне например (для защиты от отгорания нуля или пьяного/невнимательного) электрика не хочется защищаться выходом из строя защитного оборудования, когда есть варианты остающего в строю прибора к тому с более подходящими параметрами и функциями.

Сам нахожусь в поиске защиты в модульный шкаф, думал помочь развитить тему автора, чтобы и себе полезного почерпнуть (вдруг кто еще что предложит). А вышла опять полемика :(

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.07.2009 в 14:22:19

boldgambler написал : вдруг кто еще что предложит). А вышла опять полемика

Ну вот для сравнения: http://www.azu-60.ru/pluses.php Только лапшу от котлет отделяйте...:)

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

10.07.2009 в 14:32:12

По первым постам можно сказать ,что в той деревне полный порядок с электричеством,но у некоторых жителей деревни имеються лишние деньги. Умные люди говорят что самое лучшее применение лишним деньгам это их пропить. Если пикироваться на технико-экономическом уровне-стоимость стабилизатора плюс прибабахи типа ОПН вылезет далеко за 10 тыщ. При том что видик стоит 2 тыщи, телевизор пять, а холодильник тысяч 10. ремонт видика и телевизора попавшего под 300 вольт стоит порядка пары сотен рублей-замена электролита в блоке питания. На низкие напряжения бытовой технике наплевать. Холодильник-современые имеют защиту от низкого напряжения. Несколько лет жил в общежитии где напряжение периодически прыгало до 280/сам был в нем электриком/ -почемуто ничего ни у кого не сгорело.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

10.07.2009 в 14:38:58

Алексейй написал : Умные люди говорят что самое лучшее применение лишним деньгам это их пропить.

Более умные идеи к этим "умным" людям не заходят?

Алексейй написал : Если пикироваться на технико-экономическом уровне-стоимость стабилизатора плюс прибабахи типа ОПН вылезет далеко за 10 тыщ. При том что видик стоит 2 тыщи, телевизор пять, а холодильник тысяч 10.

Вопрос, как часто будет гореть техника...

Алексейй написал : Несколько лет жил в общежитии где напряжение периодически прыгало до 280/сам был в нем электриком/ -почемуто ничего ни у кого не сгорело.

Повод гордиться? А устранить причину скачков что помешало?

0
Аватар пользователя
boldgambler

Местный

Регистрация: 30.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.07.2009 в 14:42:17

ppkvin написал : Ну вот для сравнения:

спасибо, почитал ... смеялсо ... :)) лапши немеряно :) Особенно порадовал раздел - Сравнение с конкурентами. У всех ВСЕ минус - и них ВСЕ плюс! Жесть! И это при том, что чуть ниже в более подробном описании конкурентов явно описаны детали, которые должны быть отмечены + в таблице! Интересно, их реле действительно за 15мс расцепляется? А то интересно почему УЗМ-40 тотже не взял это на вообружение.

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

10.07.2009 в 14:42:24

ppkvin написал : Ну вот для сравнения: http://www.azu-60.ru/pluses.php Только лапшу от котлет отделяйте...

Интересная "штучка":) Не нашёл элементарного: габаритов и веса(:

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

10.07.2009 в 15:09:28

ppkvin написал : На данной фазе КЗ, а на смежной что??

Как повезёт.. Если вблизи шин источника, то небольшая посадка напряжения и на остальных фазах, а чем дальше - тем больше зависит от сопротивления нулевого провода и конструкции трансформатора. Но если ток достаточен для создания перекоса при исправном "нуле", то и автомат а ТП сработает быстро. Нулевые защиты в ТП не имеют выдержки времени. Токовое реле-промежуточное реле- независимый расцепитель автомата. Миллисекунды. А если ток мал, то и не перекосит остальные две фазы. Так что вариантов возникновения перенапряжения по сути два. "Отгоревший" нулевой провод и грозовые перенапряжения. Ну и умышленная подача фазы в N. От грозы, попавшей в воздушку ни РН, ни ЗАС, ни ОПН не помогут. Если в соседнее дерево или в опору, то тогда ОПН может и справится..

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.07.2009 в 15:17:40

boldgambler написал : их реле действительно за 15мс расцепляется

А Вы когда нибудь видели поляризованное реле?:)
А контактор на 60 ампер?:)

LAV написал : Не нашёл элементарного: габаритов и веса(:

Габариты - пачка сигарет. Посмотрите клеммную колодку. А как сентенция насчет цифрового фильтра?
Тянет на шнобелевскую премию. Коррекция синусоиды без всяких там прибамбасов.:D

0
Аватар пользователя
boldgambler

Местный

Регистрация: 30.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.07.2009 в 15:41:01

ppkvin написал : А Вы когда нибудь видели поляризованное реле?
А контактор на 60 ампер?

нет не видел. :) ну посмотрел на поляризованное реле легранда, выглядит как автомат на один полюс. Вкл/выкл импульсами, удобно (шуметь не должно). А что там какие-то камни подводные есть? Контактор видел, приличная штука, 2 места занимает. Только всеравно не понял как реле связано с временем расцепления контактора? Ну пусть реле сработает за 15мс .. или они о чем-то умолчивают? или я чего-то недопонимаю?

ppkvin написал : А как сентенция насчет цифрового фильтра?
Тянет на шнобелевскую премию. Коррекция синусоиды без всяких там прибамбасов.

тут не стал даже обращать внимания :))) ... как говрится "без комментариев". Особенно про "Изделие выполнено по микропроцессорной технологии"

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.07.2009 в 15:49:36

boldgambler написал : А что там какие-то камни подводные есть?

Т.к. управление импульсами, гораздо слабее прижим контактов и малое расстояние между контактами в разомкнутом состоянии. Насчет времени срабатывания в 5 миллисекунд - без комментариев. Быстрее электроники. Нанотехнология.

0
Аватар пользователя
boldgambler

Местный

Регистрация: 30.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

10.07.2009 в 15:50:58

Теперь все понятно, спасибо за инфу.

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

10.07.2009 в 16:06:52

ppkvin написал : Габариты - пачка сигарет. Посмотрите клеммную колодку.

Точно! 16кв не сунешь!!! Про остальное только в тандеме слепой-глухонемому:)

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

10.07.2009 в 16:33:05

ppkvin написал : А как сентенция насчет цифрового фильтра?

Поверил бы. Как и в микропроцессор внутри, если бы не габарит. :) Был бы кубик этак 100*100*100, то в таких габаритах микропроцессорные устройства защит, правда токовых (но разница в принципах не велика), встречались. Без цифровой фильтраци там точно не обходится. Но там время реакции фильтра (читай алгоритма) + работа выходных реле около 45 мс.

ppkvin написал : Т.к. управление импульсами, гораздо слабее прижим контактов и малое расстояние между контактами в разомкнутом состоянии.

Выключатели 10кВ с коммутируемыми токами в десятки килоампер на "магнитной защёлке" держатся и импульсами намагничивания\размагничивания управляются. Хватает "жима" контактов. Опять же, вопрос габаритных размеров.

ppkvin написал : Насчет времени срабатывания в 5 миллисекунд

От то канешшна, нанонотехнологии, ага :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу