Выбор потолка в санузел

sergik0 написал :
Мне кажется все это китай...только название из франции

У меня "французы " в кавычках,на всякий случай.

sergik0 написал :
но только почему он сбивается то, если точно отмерять? Может из-за того что вы жестко крепите? Всетаки подвес и дает некую долю "манипуляций".

На подвесах слишком все болтается,измучаетесь только.Поверьте на слово.Я всяких - разных потолков много переделал.Почему сбивается?...А кто его знает.Факт налицо.(Долго объяснять.Сами поймете по ходу дела).

sergik0 написал :
И как регулировать? Вы представляете это как надо деревяшки блин стругать, чтобы все направляющие точно в горизонт, да еще и по верхней кромке уголка.

Если есть,то лазером высвечивается плоскость,ткнул брусок к потолку,чиркнул линию на нем и отпилил.Все очень просто.Можно и с обычным уровнем.Наклеить деревяшку к потолку,потом добрать подкладками тонкими.Причем выставить надо крайние четыре точки.Все,что между ними - просто прикладывая правило по этим точкам.Конечно по лазеру проще.

P.S. ...на Нахимовском - это Выставочный комплекс «ЭКСПОСТРОЙ на Нахимовском».Также смотрите на любом строительном рынке,который ближе к вам.

mihamaster написал :
На подвесах слишком все болтается,измучаетесь только.Поверьте на слово

я монтировал пару армстронгов в свое время, на подвесах. При грамотном расположении, конструкция в общем не особо сильно и болталась
Мож и тут просто подвесов побольше и все будет айс?

mihamaster написал :
Почему сбивается?...А кто его знает.Факт налицо.

скорее всего из-за жесткого крепления, точно до микрона всеравно не выставишь. на подвесах по идее за счет колебаний конструкции такого быть не должно. но хз надо на практике все проверять

mihamaster написал :
Если есть,то лазером высвечивается плоскость,ткнул брусок к потолку,чиркнул линию на нем и отпилил.Все очень просто

лазер есть, но если у меня длина скажем 3м направляющей, то брусок тоже 3м должен быть? тогда хрен ровно отпилиш. А если кусками, тогда шаг должен быть очень маленький, иначе прогибов не избежать. Или вы тока концы и центр на бруски сажаете?
Конечно для себя лучше жесткую конструкцию сооружать

sergik0 написал :
Или вы тока концы и центр на бруски сажаете?

В зависимости от длины направляющей.В стандартной ванной может и двух точек крепления вполне хватить (на каждую).Эти "железяки" довольно жесткие.

sergik0 написал :
я монтировал пару армстронгов в свое время, на подвесах.

Армстронг имеет дополнительную жесткость за счет каркаса.А реечные (кассетные) ваще ,блин, ничего не имеют.

sergik0 написал :
точно до микрона всеравно не выставишь.

Именно поэтому.Там приходится две кассетины впихивать в один паз.Чуть даванул не туда и пошло-поехало.В ванной еще ничего,а на большой площади я делал,пришлось переставлять по ходу дела .

P.S. Практический совет.При монтаже используйте присоску (которая с ручкой складной).Удобно получается,если провалил внутрь лишнее,чтобы назад вытащить.

mihamaster написал :
В зависимости от длины направляющей.В стандартной ванной может и двух точек крепления вполне хватить (на каждую).Эти "железяки" довольно жесткие.

А сколько толщина металла у направляющих не знаете? 0.4мм?
По идее для ванной двух точек хватит, но тут вот что меня беспокоит - потолок снаружу бесшовный, малейший прогиб направляющих сразу же скажется на внешнем виде - плиточки снаружи начнут выделяться. Плюс если че то тяжелое а ля вентилятора повесить...
Но общую идею я уловил, спасибо большое. Вот думаю наверное оптимальне всего найти доску нужно высоты и прокладок разной толщины, и тогда можно по макс точно выставить все это хозяйство...

mihamaster написал :
Армстронг имеет дополнительную жесткость за счет каркаса.А реечные (кассетные) ваще ,блин, ничего не имеют.

Есть такое дело, тут как я понимаю кроме нескольких параллельных направляющих ничего нет и соотв конструкция поперечно шатается как ей вздумает, если на подвесах. Непорядок. Че то эти "французы" облажались Неужели они на больших помещениях вот так вот мучаются с подвесами?

mihamaster написал :
Именно поэтому.Там приходится две кассетины впихивать в один паз.Чуть даванул не туда и пошло-поехало

Вот я так и представил себе...что паз один на две кассеты, и если есть малейшие перекосы...привет семье.

mihamaster написал :
В ванной еще ничего,а на большой площади я делал,пришлось переставлять по ходу дела .

Вот блин че меня и беспокоит...хотел на радостях, что такая "простая" конструкция, сэкономить и на кухне такой забабахать, но че то...как то прикинул я косяки с несхождением, можно кучу времени блин угрохать пока это все воедино сведешь
Или все это фигня и такой потолок реально даже в 20 квадратов впихнуть одному без серьезной запарки?

mihamaster написал :
Практический совет.При монтаже используйте присоску

Спасибо за совет, мне такая мысль в голову сразу не пришла

sergik0 написал :
Или все это фигня и такой потолок реально даже в 20 квадратов впихнуть одному без серьезной запарки?

При желании и соответствующей подготовке,все реально.Потренируйтесь и оцените вид на малой площади.Не забывайте,что ,например,в ванной и на кухне потолок выглядит по-разному.Из-за того ,что свет падает по другому.При боковом свете(комната,кухня) все неровности более заметны.
И еще момент.Важный.
Не предъявляйте к себе и соответственно к результату очень завышенные требования.
Я сам через это проходил.Если натура такая,очень трудно себя "ломать".Мне на это понадобилось несколько лет.Это не значит,что "все по фигу".Все делается на совесть,но БЕЗ фанатизма ненужного.

sergik0 написал :
А сколько толщина металла у направляющих не знаете? 0.4мм?

Жесткость у него за счет формы.Довольно все прочно.

sergik0 написал :
потолок снаружу бесшовный, малейший прогиб направляющих сразу же скажется на внешнем виде - плиточки снаружи начнут выделяться. Плюс если че то тяжелое а ля вентилятора повесить..

Плитки(кассеты) сами по себе "играют".Металл тонкий.Поэтому идеальной ровности не добиться ни при каких условиях.Да и не нужно этого.
Для крепления чего-либо надо заранее предусмотреть вставки.Можно приклеить(прикрутить) к потолку бруски,чтобы подходили к кассете впритык.

sergik0 написал :
Неужели они на больших помещениях вот так вот мучаются с подвесами?

Они все к нам отправляют.Мучаемся мы.

mihamaster написал :
При желании и соответствующей подготовке,все реально.Потренируйтесь и оцените вид на малой площади

Тут такое дело, не хотца двадцать раз доставку материала делать...если бы точно знать, что осилю - сразу на всю площадь бы взял

mihamaster написал :
Не забывайте,что ,например,в ванной и на кухне потолок выглядит по-разному.Из-за того ,что свет падает по другому.При боковом свете(комната,кухня) все неровности более заметны.

Это я в курсе. Свет сильно влияет на внешний вид, поэтому и надо так рисунок и цвет подбирать, чтобы неровности не вылазили на первый план. Например у них есть цвет Песоный, и на фотках в примерах из него лепят сплошные поверхности - так нем настолько неровности видны что мама не горюй!

mihamaster написал :
Это не значит,что "все по фигу".Все делается на совесть,но БЕЗ фанатизма ненужного.

Фанатизьм это все фуфло, я лично делаю так чтобы глаз радовало...и не создавало проблем. Например положил плитку и по горизонтали отклонение 5-7мм, на глаз вроде не видно, а начнешь тот же уголок пристенный ставить и так можно намудохаться сочленяя их в единое целое, чтобы глаз косяков не видел...

sergik0 написал :
Например положил плитку и по горизонтали отклонение 5-7мм

а чё так плохо

sergik0 написал :
5-7мм, на глаз вроде не видно, а начнешь тот же уголок пристенный ставить и так можно намудохаться сочленяя их в единое целое,

Кстати 5-7 мм на глаз уже видно.А насчет уголков - да. Все приходит со временем.Потом начинаешь понимать где надо проявить все мастерство,а где "...ладно,не себе,так сойдет"

sergik0 написал :
я лично делаю так чтобы глаз радовало...и не создавало проблем

Полностью с вами согласен.

abс написал :
Старое соскрести, русты, если сыпится из них, расшить, прошпаклевать с серпянкой, прогрунтовать, если хотите, противогрибковой грунтовкой, хотя, имхо, излишне, и покрасить самой дешевой водостойкой краской. И вешать потолок.

О, про серпянку я не подумала, спасибо! А остальное вполне соответствует моим представлениям.

mihamaster написал :
Не предъявляйте к себе и соответственно к результату очень завышенные требования.

+1

А какие непредвиденные трудности могут возникнуть при установке подвесных акриловых потолков? На что следует обратить особое внимание? Имеется в виду самостоятельная установка, естественно

stroika написал :
а чё так плохо

Ну вот такой плиточник у родаков "крутой" работал...сам удивился когда уголок пристенный крепил и что называется фейсом об горизонт ударился

mihamaster написал :
Кстати 5-7 мм на глаз уже видно

На 2м вверху? Ну опытный глаз возможно, я лично сходу не увидел, а когда начал уголок крепить и попал. Пришлось его изгибать, благо 1.90 длина стены была и удалось эти 5мм с трудом нивелировать, но на фоне других углов, уже бросалось в глаза если приглядеться, тогда я понял, что у себя я плитку буду класть на стены как можно точнее, иначе потом будут такие вот грабли...
При чем на др стенах все было более менее, возможно плиточник накосячил у родаков так из-за того что это стена с дверным проемом. Мне трудно сказать, а может уже торопился домой
Но итог печальный - теперь когда выходишь-входишь всегда бросается в глаза этот уголок, что он какой то не такой как остальные. Даже такой маленький изгиб уголка, но уже зараза не радует глаз...

Еще такой момент - на эти французские кассеты, можно ли вентилятор крепить? Или ее сразу нафиг прогнет? Тогда получается для вентилятора свой "свес" с основания надо делать?

sergik0 написал :
Еще такой момент - на эти французские кассеты, можно ли вентилятор крепить? Или ее сразу нафиг прогнет? Тогда получается для вентилятора свой "свес" с основания надо делать?

Ответ ведь был уже.

mihamaster написал :
Для крепления чего-либо надо заранее предусмотреть вставки.Можно приклеить(прикрутить) к потолку бруски,чтобы подходили к кассете впритык.

Соответственно рассчитать расстояния между брусками.Вырезать отверстие в кассете.От него(отверстия) пустить гофрину или уголок пвх.Как прикрепить гофру к кассете,на месте надо чего-нибудь изобрести.
Кстати у меня сейчас аналогичная задача.Только вместо кассет гипсокартон.

mihamaster написал :
Как прикрепить гофру к кассете,на месте надо чего-нибудь изобрести.

А зачем гофру к кассете то крепить? Я гофры с проводами с потолка физического спускаю обычно.
И чего светильники точечные легкие тоже нельзя на кассету напрямую вешать? Типа его усы прогнут ее?

sergik0 написал :
Я гофры с проводами с потолка физического спускаю обычно.

Не,речь про гофру для вентиляции.Как ее правильно обозвать.Воздуховод гибкий,вот.Запихиваем с одной стороны вентилятор,другой конец в вент.отверстие.

mihamaster написал :
Не,речь про гофру для вентиляции.Как ее правильно обозвать.Воздуховод гибкий,вот.Запихиваем с одной стороны вентилятор,другой конец в вент.отверстие.

Ааа...вон оно шо...блин туплю под вечер
Ну ее тоже мона к основанию прилепить, а в вентилятор она с него и будет вставляться, у него же входной патрубок торчит нехило, сантимов на 7-9 точно.
Ну а про светильник что скажете, возможно его на усиках на кассету подвесить, или прогнется все нафиг? Подчеркиваю светильники маленькие точки легкие.

sergik0 написал :
Ну а про светильник что скажете,

Светильники вообще без проблем.Ставьте какие нравятся.

mihamaster написал :
Светильники вообще без проблем

Тобишь прогиба на общем фоне заметно от светильника не будет? Просто хочу сразу составить план работ, надо ли под светильники опору делать или нет.

sergik0 написал :
надо ли под светильники опору делать или нет.

Я думаю,что не стоит.Просто аккуратно вырезайте отверстие под светильник,а то,действительно,все сомнется.Технология такая: дырку пробиваете по центру и от нее режете ножницами по металлу.
Резать надо узкой полосой по спирали.

mihamaster написал :
Просто аккуратно вырезайте отверстие под светильник,а то,действительно,все сомнется.

Меня больше волнует именно чтобы не было прогиба от самого светильника, он же на усиках держится, которые давят на поверхность кассеты.

mihamaster написал :
Резать надо узкой полосой по спирали.

Благодарю, про эту технологию уже читал.
Но думаю можно аккуратно на том же гвл закрепить кассетку и коронкой по металлу спокойненько сделать отверстие.

sergik0 написал :
Но думаю можно аккуратно на том же гвл закрепить кассетку и коронкой по металлу спокойненько сделать отверстие.

Лучше быстренько выкиньте эти мысли из головы.У меня была попытка.Закончилась травмопунктом и вечным шрамом на руке.

sergik0 написал :
он же на усиках держится, которые давят на поверхность кассеты.

Давят не очень сильно.Иногда даже приходится усики подгибать для большего прижима.Соответственно и ослабить можно.

P.S. Если очень хочется подстраховаться от продавливаний,то наклейте с внутренней стороны кассеты пару кусков гипсокартона под прижимы.

mihamaster написал :
У меня была попытка.Закончилась травмопунктом и вечным шрамом на руке.

Ужжас...даж не думал что так может быть. А вы не закрепили чтоли кассетку струбцинами?

mihamaster написал :
Если очень хочется подстраховаться от продавливаний,то наклейте с внутренней стороны кассеты пару кусков гипсокартона под прижимы.

Спасибо за очередной дельный совет!

Кстати еще хотел спросить у вас, а шо делать вот если труба отопления чтоб ее идет? Каким образом кассетку в этом месте ставить? Если просто сделать отверстие и разрезать край до него, то при установке на трубу это дело наверняка погнется все и будут эти мятины не радовать глаз...
Может нюанс какой есть?

sergik0 написал :
Может нюанс какой есть?

Тут уж как кто придумает.Можно,например,вырезать от стены до трубы,потом установить кассету на место.Изнутри закрыть пустоту тем же гипсокартоном и на него снаружи намазать шпаклевку и красить.Конечно не шедевр получится,но не очень будет бросаться в глаза.

P.S. от стены уголок пару см закроет.

mihamaster написал :
Конечно не шедевр получится,но не очень будет бросаться в глаза.

Да...не шедевр. Посмотрел на фото, у многих просто ДЫРКА до трубы идет
Слабое это однако место у подвесных, придется колхозить.

mihamaster написал :
от стены уголок пару см закроет.

Да, уголок спасает Кстати про уголок, там он у этих кассетных не П типа , а Г, но с некими усиками-фиксаторами. Кассетки сами в этом фиксаторе фиксируются? Даже если она обрезанная?

sergik0 написал :
Кассетки сами в этом фиксаторе фиксируются? Даже если она обрезанная?

Эти усики надо прямо "внаглую" изгибать,чтобы они прижали саму кассету.Иногда приходится под этот усик что-нибудь подложить,типа расклинить.Короче соориентируетесь по месту,как удобнее.

mihamaster написал :
Эти усики надо прямо "внаглую" изгибать,чтобы они прижали саму кассету

Ясно.
Еще вопрос по ходу пьесы - какую оптимально делать длину направляющих? От стены до стены, тобишь чтобы в уголки упиралась с двух сторон?

Видел на выставочных образцах по периметру уголка, между ним и кассетами иногда щели Это всегда так или всетаки можно добиться плотного без щелей примыкания кассет к уголку?

Я кстати подсмотрел одно интересное жесткое крепление - вбивается в основание забивной анкер, в него шпилька а к ней уже миниподвес с направляющей, в итоге все жестко после закручивания, и главное при необходимости, можно регулировать высоту. Не пробовали так делать?

sergik0 написал :
Еще вопрос по ходу пьесы - какую оптимально делать длину направляющих? От стены до стены, тобишь чтобы в уголки упиралась с двух сторон?

По месту сориентируетесь.По опыту-до стены не доходит несколько см.Каждый раз по разному.Зависит от конструкции направляющих.

sergik0 написал :
Видел на выставочных образцах по периметру уголка, между ним и кассетами иногда щели

Для этого и прижимаем "усиками".В других ("Нефранцузских" вариантах) лучше использовать "П"-профиль.Общий смысл-прижать планки (кассеты) изнутри к уголку.Тогда получается нормальное прилегание.

sergik0 написал :
Я кстати подсмотрел одно интересное жесткое крепление - вбивается в основание забивной анкер, в него шпилька а к ней уже миниподвес с направляющей

Мне кажется лучше будет без миниподвеса.Просто шпилька в потолок.На нее накрутить гайку,одеть направляющую,прижать другой гайкой.Просто и надежно.

mihamaster написал :
Мне кажется лучше будет без миниподвеса.Просто шпилька в потолок.На нее накрутить гайку,одеть направляющую,прижать другой гайкой.Просто и надежно.

Я об этом думал, но тогда прибавляется доп работы: надо разжимать направляющую, чтобы просверлить отверстие, и регулировать высоту не очень приятно, все по той же причине, что гайка нижняя внутри направляющей будет.
В общем попробую и так, и так. Но имхо с миниподвесом меньше времени на монтаж уйдет. Единственный минус - миниподвес жрет высоту, но если изначально от 10см отведено, то терпимо.

mihamaster написал :
По месту сориентируетесь.По опыту-до стены не доходит несколько см.Каждый раз по разному.Зависит от конструкции направляющих.

Хмм, там вроде конструкция у них одинаковая у всех, такая вот:

Продавцы говорят, что направляющие надо делать четко по длине от одной стороны настенного уголка до другой. Но че то мне кажется всетаки направляющая не должна до уголка доходить? Или должна она на него заходить?

mihamaster написал :
Для этого и прижимаем "усиками"

Это я понимаю, но те же обрезанные кассеты разве усиками прижмешь?

sergik0 написал :
Я об этом думал, но тогда прибавляется доп работы: надо разжимать направляющую, чтобы просверлить отверстие, и регулировать высоту не очень приятно, все по той же причине, что гайка нижняя внутри направляющей будет.

Да.С кассетными,пожалуй,будет канительно.Я представлял этот вариант с "гребенкой" для реечных потолков.Вообще я делаю на жесткую основу.По лазеру выставить бруски совсем несложно.На них прикручиваем направляющую.В случае кассетных потолков,направляющая крепится (прижимается) саморезами с двух сторон.После регулировки вправо-влево (при установке ряда) можно засверлить отверстие насквозь и зафиксировать.

sergik0 написал :
вроде конструкция у них одинаковая у всех,

Я имею в виду не только кассетные,но и реечные потолки.Вот например стрингер.

sergik0 написал :
Но че то мне кажется всетаки направляющая не должна до уголка доходить?

Я вам говорю,по месту определитесь.Отрежте подлиннее,потом подгоните как удобнее.

sergik0 написал :
но те же обрезанные кассеты разве усиками прижмешь?

Поэтому и говорю

mihamaster написал :
Эти усики надо прямо "внаглую" изгибать,чтобы они прижали саму кассету.Иногда приходится под этот усик что-нибудь подложить,типа расклинить