Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.07.2009 в 19:26:16

Екатерина Насакина
Как правильно проектировать заземляющий контур в жилом доме, нужен ли он вообще? Нагрузка однофазная. Ввод 220 В. Достаточно ли повторного заземления провода на опоре? Ситуация такова. Делаю исполнительную документацию на монтаж и пусконаладочные замеры. Не могу сделать протокол по замеру заземляющего контура и акт на заземление, паспорт з/устройства, а без них инспектор не принимает работу. Заземление только на опоре в проекте. А в действительности электросеть не разрешает осуществить монтаж повторного заземления на опоре, т.к. опора принадлежит им. Фактически клиент должен заплатить электросети за повторное заземление опоры, хотя он уже заплатил за монтаж нашей организации?

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения К сожалению, в вопросе не указано, каким проводом выполнена линия, неизолированным или СИП, и не назван материал опор. Поскольку речь идет о новом проекте, то предположим, что он выполнен в соответствии с указаниями главы 2.4 и 1.7 ПУЭ 7-го изд., а опоры железобетонные. Согласно требованиям п. 2.4.13. ПУЭ 7-го изд., «на ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП)...». Нейтральный проводник СИП может использоваться в качестве PEN-проводника. При питании индивидуальных зданий ответвлением от ВЛ, в соответствии с требованиями п. 1.7.102. ПУЭ, «на вводах ВЛ к электроустановкам ….. должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений». Если принято решение об использовании подземной части опор в качестве повторного заземлителя, то это должно быть в установленном порядке согласовано с владельцем сетей в части выполнения необходимых проектных и монтажных работ на действующей линии. Если возникают какие-то проблемы, то можно рекомендовать выполнить повторное заземление непосредственно на вводе. Кроме того, данное решение обеспечивает более высокий уровень электробезопасности в электроустановке, так как исключается ненадежность проводов ответвления от ВЛ как элемента цепи защитного заземления.. Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ. В системе ТТ заземление должно выполняться непосредственно на вводе. Заземлитель должен быть независимым относительно повторного заземления линии.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1744

16.07.2009 в 20:07:44

Ushakov написал : Вводной автомат, счетчик и УЗО на фасаде.

На данный момент проще и дешевле подключится по системе TN-C-S. До ВУ система TN-C, а в ВУ переход на правильную TN-S и далее по дому TN-S.

Ushakov написал : Так вот если я ставлю перемычку в ВРЩ между шиной земли и шиной нулевой, УЗО (то что после вводного автомата и счетчиика) вышибает. Снимаю перемычку - держит. Мб это от того, что пока не заземлен ноль на столбе?

Нет, Вы наверно не в том месте ставите перемычку, скорей всего после УЗО. Сделайте как на рисунке.

Если PEN уже заведен в щетчик, то соедините его с шиной заземления с помощю ореха.

Если на столбе PEN соединят к заземлению столба, которое связано с местным заземлением, а в шите не будет соединения PEN с местным заземлением то система TN-S будет начинатся со столба. На данный момент, согласно ПУЭ у Вас ТТ, а по моему опреденению не полноценная ТТ, так как скорей всего дифзащита одноуровневая и отсутствует предписываемая ПУЭ для воздушеых вводов, не зависимо от системы, УЗИП.

Все подключения под отдельные болты делайте на шине заземления, нейтральную щину оставте свободной, не нужно лишних транзитных соединений нейтрали.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Вложение
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

16.07.2009 в 20:32:18

Smily написал : если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты,

Честно говорю-не знал.Как понять

Smily написал : не имеющий необходимого уровня механической защиты,

С чем связано? 2Посититель Вы не закончили со мной спор в прошлой теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=86037 и продолжаете неверно классифицировать системы распределения электроэнергии в новой теме

Посититель написал : На данный момент проще и дешевле подключится по системе TN-C-S. До ВУ система TN-C, а в ВУ переход на правильную TN-S

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1744

16.07.2009 в 21:33:03

dmitriev01 написал : С чем связано?

Связано с тем что, помимо обязательного минимального сечения, PEN должен обязательно иметь механическую защиту. Какая защита у PEN на ВЛ 0,4 кВ с неизолироваными проводами от упавшего дерева, обледенения, перехлестывания с фазными проводами. Особенно опасно если перехлестывание PEN, со стороны потребителя, с фазными проводами произошло после обрыва PEN.

dmitriev01 написал : Вы не закончили со мной спор в прошлой теме

Я так понял что Вы любое питание классифицируете только в общем, то есть от ТП до самого конечного электроприемника. Ни чего ни имею против этого, но и не откажусь от классификации отдельных участков комбинированых систем.

Чтоб следовать Вашим классификациям, питание электроприборов в доме из этой темы, при текущем подключении должно быть по системе TN-C-S, а питение электроприборов на улице, запитаных от этого дома должно быть по системе TN-C-S-Т. Хотя наличие повторных заземлений на линии и трехфазный ввод с повторным заземлением на вводе обеспечивают довольно високую безопасность даже при TN-C-S.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

16.07.2009 в 22:29:15

Smily написал : если воздушная линия выполнена неизолированными проводами

2Посититель изоляция проводов от упавшего дерева, обледенения вроде тоже не защитит.

Посититель написал : Я так понял что Вы любое питание классифицируете только в общем, то есть от ТП до самого конечного электроприемника.

А зачем разбивать на участки? TN-C =L1,L2,L3,PEN; TN-S=L1,L2,L3,PE,N; ТN-C-S=система состоящая из TN-C и TN-S,т.е.ничего разделять не надо,для каждой системы своё название.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1744

16.07.2009 в 22:41:22

dmitriev01 написал : 2Посититель изоляция проводов от упавшего дерева, обледенения вроде тоже не защитит.

Совершенно верно. Но изолированные провода имеют большой плюс, очень мизерна вероятность замыкания оборваного со стороны потребителя PEN на фазные проводники.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

16.07.2009 в 23:01:28

2Посититель ,а ссылочку на документ дайте пожалуйста,мне впоследствии понадобится.Заранее спасибо.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1744

17.07.2009 в 00:11:13

dmitriev01 написал : а ссылочку на документ дайте пожалуйста

Да я такого документа который конкретно это указывает не видел, скорей всего его нет.

2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП). СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светостабилизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию озона 2.4.22. Крепление поддерживающих и натяжных зажимов к опорам ВЛИ, стенам зданий и сооружениям следует выполнять с помощью крюков и кронштейнов. 2.4.23. Расчетные усилия в поддерживающих и натяжных зажимах, узлах крепления и кронштейнах в нормальном режиме не должны превышать 40% их механической разрушающей нагрузки.

СИП имеет довольно прочную изоляцию, если его правильно крепить с помощю анкерных крюков, кронштейнов, которые при воздействии на СИП определенной нагрузки разгибаются, рвутся провод падает на землю не порвавшись. Есть даже специальные промежуточные крюки, кронштейны "Слабое звено". Применяются как промежуточные звенья между арматурой крепления к опорам и анкерным или промежуточным зажимам СИП в местах, где предполагается падение деревьев.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

17.07.2009 в 08:21:40

2Посититель ,спасибо,но мне бы хотелось бы ссылочку на то ,что:

Smily написал : если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена.

0
coctic
coctic
Местный

Регистрация: 14.07.2006

Химки

Сообщений: 253

17.07.2009 в 09:28:59

2dmitriev01
А просто скопировать фразу в строку ввода Гугля и ткнуть в первую же ссылку - такой неподъемный труд?

http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=17

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.07.2009 в 11:09:24

dmitriev01 написал : С чем связано?

coctic написал : А просто скопировать фразу в строку ввода Гугля и ткнуть в первую же ссылку - такой неподъемный труд?

http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=17

Именно именно. Забыл написать что по материалам с сайта...

dmitriev01 написал : С чем связано?

Smily написал : В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ

Костыль в виде ПУЭ 1.7.59. А уж как его трактовать...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу