Аватар пользователя
edco

Местный

Регистрация: 05.02.2007

Сообщений: 70

31.07.2009 в 23:49:15

Про снег и бытовую нагрузку даже не задумывался, спасибо.

0
Аватар пользователя
deletear

Местный

Регистрация: 21.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 918

01.08.2009 в 01:45:58

Arkan60 написал : Вот когда сделаете эти подсчеты раскидывайте нагрузку на фундамент конкретно на каждую ось,

Все верно,кроме"на фундамент"... Пока только на основание по всей площади опирания. В комплекс масс не забыть включить вес самого фундамента.

0
Аватар пользователя
Arkan60

Местный

Регистрация: 31.07.2009

Владимир

Сообщений: 37

01.08.2009 в 09:47:12

Пока только на фундамент, а после определения ширины подошвы и конкретного решения по глубине фундамента. Производится второй расчет с включением веса фундамента.

0
Аватар пользователя
deletear

Местный

Регистрация: 21.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 918

01.08.2009 в 11:24:06

Arkan60 написал : а после определения ширины подошвы и конкретного решения по глубине фундамента.

Я думал,Вы уже защищаете имеющийся в проекте образ фундамента.Что было бы логично при декларации преимуществ в плане сохранения естественной миграции верховодка...А так же,было бы удобнее новичку,вообще "препарировать" этот узел фундамент-основание... А так же, изучение грунта и расчет сопротивления основания может показать соответствие проектного фундамента и натуральной площадки...

0
Аватар пользователя
Arkan60

Местный

Регистрация: 31.07.2009

Владимир

Сообщений: 37

01.08.2009 в 12:27:32

Да я вообще ничего не защищаю и не опровергаю, поскольку в глаза не видел ни проекта, ни стройплощадки, ни грунта. Все это, со слов автора вопроса. Я просто предлагаю сравнивать варианты по стоимости, трудоемкости и пр. При этом не запутывая, как вы сказали "новичка" сложными расчетами. Песок естественного уплотнения, это вобще почти идеальный грунт для строительства фундамента, тем более сухой. Лучше, только скальные породы. Мне вот, наоборот, все больше на суглинках приходится строить, а их блин пучит... А предлагаю я одно, не лезть в дебри "механики грунтов" здесь вполне хватит прикидочного расчета по первому (или второму, я их всегда путаю по нумерации) предельному состоянию предполагающему, что дом не будет давить на грунт силой превышающей его несущую способность. Единственное что смущает, это овраг такой гиганской глубины. И он не очень далеко. Его почему так промыло? Видимо песочек там, водица его стаскивает. Возможно, что ниже уже песка нет, вот овраг больше и не углубляется и стенки его видимо уже не обвалятся (все что должно было обвалиться уже обвалилось, хотя... кто знает... Поэтому, я впринципе и согласился с автором вопроса, что возможно лучше перебдеть, чем недобдеть. А сам бы я, на месте автора, вобще бы не лез в фундамент на монолитной плите, а построил бы обычный из сборных ж.б. блоков. А раз не нужен подвал, то и мелкого заглубления, поскольку песок да еще сухой - не пучит. Два дня и фундамент готов. И по деньгам должно получиться дешевле. Но... не видел же я ничего из того, что автор описал.. как тут можо дать однозначный ответ...

0
Аватар пользователя
deletear

Местный

Регистрация: 21.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 918

01.08.2009 в 12:44:04

Arkan60 написал : как тут можо дать однозначный ответ...

То,что дать однозначный ответ нельзя это понимаем Мы все. Разговор от этого уже отошел... Речь идет о подстраховочных более менее конкретных расчетах... Зачем это нужно ? Отвечу: когда строишь без уверенности,возникает соблазн уклониться от принятых параметров,плюс возникают разного рода умники,которые вообще путем запугивания страшилками могут увести развитие в деконструктивные дебри... Вы согласны со Мной ? Когда Я говорю: "Вы защищаете"- Я не имею ввиду,что "с пеной у рта" стоите на своей неосведомленной позиции... Наоборот, Ваша помощь былы бы полезной, и по мере получения новых порций информации от EDCO... Сейчас речь идет о том ,что бы направить человека по верному пути сбора и анализа информации,для начала привязавшись к имеющемуся в проекте фундаменту.Проект приведен в одном из постов на фото. А потом интересно будет просмотреть всю информацию и наши расчеты на предмет ошибок... И "ясность" придет...

0
Аватар пользователя
deletear

Местный

Регистрация: 21.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 918

01.08.2009 в 12:46:58

Arkan60 написал : а построил бы обычный из сборных ж.б. блоков.

Но,ведь,хоть какие то расчеты сделали бы ?

0
Аватар пользователя
Arkan60

Местный

Регистрация: 31.07.2009

Владимир

Сообщений: 37

01.08.2009 в 13:21:28

А мы его уже направили... к Снип "Основания и фундаменты". А дальше все должна решать ее величество "Цифра". А если честно, то я и без расчета могу предположить, что при его габаритах дома, для ленточного фундамента, там даже фундаментная подушка не потребуется, хватит ширины блоков 4, 5 или 6. Ну а вообще, разумеется, я бы посчитал ширину пошвы фундамента, хотя бы так, для себя, чисто из подстраховки. Чего, автор вопроса сейчас и сделает. Вот почитает Снип, ужаснется наворотам и либо закажет документацию на фундамент, либо здраво поразмыслит и сделает расчет сам. Тем более, что результат получится одинаковым. А вот с оврагом... да кто ж ему подскажет... тут нужны грамотные иследования, основанные на многолетних наблюдениях. А вообще у меня есть пример, не знаю уместен ли. У моей тещи дом на правом берегу Волги. Берег крутой почти отвесный, высота берега тоже не меньше 20м. Волга каждый год подмывает берег и он каждый год рушится, грунт правда суглинок. Так вот за 20 лет только моего наблюдения, берег подвинулся к строениям не более 5 м. Там Волга с огромным объемом воды, а тут песок и ручей практически пересохший, все что должно было обвалиться -- давно обвалилось. Даже если предположить сильный ливень и последующий оползень, то рассуждая чисто логически, у оврага глубиной 20 м, естественный откос даже если он будет равным 1:1 , то до дома остается еще 20м. Не вижу вообще чего либо мешаюшающего постройке этого дома на любом типе фундамента мелкого заглубления: ленточном или плитном.

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

02.08.2009 в 09:16:48

Вернусь к теме "проект". Вот сейчас исследовал состояние крыши над открытой террасой перед входом в дом (Проектанты у нас с Автором одни). По проекту пролет в 4,5 метра перекрыт брусом 150х150 и на него опираются стропила. Когда строили, решили, что такого сечения мало и под брус подложили металлическую балку - швеллер 150-й (могу ошибаться в типе, но буквой "П" перевернутой стенка 5 мм, полки 75-150-75 мм) для крепости. Так вот брус уже потрескался весь, а балку прогнуло где-то на 3-5 см в центре пролета, буду думать сейчас, как сделать что-то типа фермы и дополнительные подпорки под стропила с упором в стену, чтобы разгрузить этот пролет. Я это к тому, что

Lok написал : не проект, а заготовка, так как проект ТИПОВОЙ. Никто к грунту не привязывался, Автор его просто КУПИЛ в Интернете. Поэтому тут думать надо. И переделывать как минимум проект фундамента,

А если бы я не укрепил пролет, крыша уже лежала бы на террасе, этой зимой там очень много снега было, а уклон всего 22 градуса и северная сторона.... Так что стройтесь, но думайте, советуйтесь, и перезакладывайтесь, пусть сильно крепче, но чтоб не рассыпалось !!!

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

02.08.2009 в 10:43:20

Lok написал : По проекту пролет в 4,5 метра перекрыт брусом 150х150 и на него опираются стропила

Это-неправильно.
Вот посчитайте сами: http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html Вроде 300х150 надо, по минимуму ...

Lok написал : тавр 150-й (могу ошибаться в типе, но буквой "П" перевернутой стенка 5 мм, полки 75-150-75 мм)

Швеллер называется...-:)

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

02.08.2009 в 17:59:49

Михалыч написал : Швеллер называется

да исправил уже, что-то торможу второй день, устал с этой стройкой...

0
Аватар пользователя
edco

Местный

Регистрация: 05.02.2007

Сообщений: 70

03.08.2009 в 20:00:46

Lok написал : Так что стройтесь, но думайте, советуйтесь, и перезакладывайтесь, пусть сильно крепче, но чтоб не рассыпалось !!!

Придется всё проверять. Проект под Ленинградскую обл. вес снегового покрова 180кгс/м2, а по СНИП оказывается у меня в регионе 320кгс/м2! Да и ветерок больше проектного... Хорошо в этом году только фундамент запланировал!

0
Аватар пользователя
edco

Местный

Регистрация: 05.02.2007

Сообщений: 70

03.08.2009 в 20:36:52

Arkan60 написал : Овраг, хоть и далеко, но думается, что иммено в него стекает верховодка

скорее всего нет

Arkan60 написал : бытовая нагрузка (вес мебели, людей и пр) - 400кг/м2

В СНИП фигурирует цифра 150кгс (сосредоточенная нагрузка на перекрытия) у меня в проекте эта же цифра. Здесь на форуме и у Вас цифра 400кгс. Почему такая разница?

0
Аватар пользователя
edco

Местный

Регистрация: 05.02.2007

Сообщений: 70

03.08.2009 в 20:52:29

deletear написал : "кривую изменения плотности грунта"

Под старым домом был ленточный поверхностный фундамент, я его приподнял местами и под ним по углам пока нашёл 2 бетонных столбика 60*60 и глубиной около метра. Столбики не попадут под ленту ростверка, но могут оказаться под плитой. Стоит ли их вытаскивать, нарушая естественное уплотнение грунта?

0
Аватар пользователя
Arkan60

Местный

Регистрация: 31.07.2009

Владимир

Сообщений: 37

03.08.2009 в 21:56:34

посмотрел Архангельская область в 4 и 5 зоне по снеговому покрытию 240 и 320 кг. Для расчета по второму предельному состоянию умножается на к=0,7, по первому к=1. Обычно расчет делается по второму предельному состоянию, ну это из экономических соображений, поскольку сочетаний нагрузок (всех) по максимуму практически никогда не бывает. Но.. это на ваше усмотрение... Дальше я вам говорил, что нужно применить коэффициент надежности 1,4, он был заложен в старом СНиПе, там снеговые нарузки были меньше. Сейчас этот коэффициент 1,1. Но никто вам не запрещает применить 1,2 или 1,3 или 1,4. Опять на ваше усмотрение. Возможно, что остальные нагрузки вы соберете очень точно. Теперь бытовая нагрузка 150 или 400? Звиняюсь не посмотрел в СНиП, написал на память, эта нагрузка (400) приведена в другом СНиПе, кажется по "несущум конструкциям". Блин их так много этих СНиПов, но цифра 400 сидит в голове крепко. Теперь по столбикам. Если попадают под фундамент, надо вытаскивать. Получаются точечной опорой и могут переломить фундамент. Здесь абсолютно точная инфа, этот вариант заложен во всей технической документации по ремонтам. Там павда рассматриваются варианты попадания под фундамент старых ж.б колодцев. Разница невеликая.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу