Модернизация щитка двушки. Как сделать?

Спасибо! В квартире сложно набрать нагрузку для испытания. Утюг (2,4 кВт) отключится через пару минут, даже если паром "газовать" + фен (1,3 кВт)+ строительный фен (2кВт).А КЗ искусственно устраивать не хочется что-то боязно (не пробовал, во всяком случае). В принципе, задача автомата именно КЗ, так как нагрузка в квартире разумна и распределена равномерно и гирлянд из удлинителей и тройников нет. Так что исходя из выше написанных постов, вполне можно ставить все три автомата на 16А. Кстати, родные АЕ 1031, которые сейчас стоят, на 16А, но вот они никогда не срабатывали, я эти случаи описал в 1-м сообщении. Интересно, а КЗ тоже по времени тоже нормируется? Может кратковременное КЗ, с отгоранием части победитовой напайки сверла диаметром 8мм, не способно отрубить автоматы? Так сказать, плавкая победитовая вставка!:)

Kamikaze написал : Мое "творчество" - это обобщенно-округленные результаты испытания автоматов штук пяти производителей и "производителей". Практического.

• так это надо опубликовать на форуме. Думаю, пользительная информация будет.

2Yurydan За АЕ-шки см. пост 33 темы Щиты (УЗО, автоматы, счётчики, ОПН и пр.). Ссылки, цитаты..

Современные автоматы 3-го класса токоограничения при КЗ срабатывают, размыкают контакты и гасят возникшую при размыкании контактов дугу за время менее 10мс (менее 0,01 с). Если, конечно, ТКЗ достаточен для срабатывания электромагнитного расцепителя.

Почитал. Спасибо. В первом сообщении я написал про соседа, который устроил КЗ. Так вот он (далёкий от электротехники), решил сделать на лоджии свет и поставить розетку, но выключатель поставил параллельно розетке. Включил, АЕ не сработал, но испарилась плавкая вставка (с песочком) на общедомовом щите. Так уж точно не должно быть. По моему, это и было металлическое КЗ. Так что, веры им нет, этим АЕ.....

Yurydan вот выше сказанные мной слова, пунктами ПУЭ, о том как нужно подключать УЗО!

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Так что личное мнение avmal, о том что УЗО обязательно не должно защищатся вышестоящим автоматом, которое он приписывает практически всем кроме меня, как консультанта форума, мягко говоря безответственное! Очень странно как для консультанта форума практика. :confused: Некоторые полезные вещи сам у него позамствовал, а с этим его мнением категорически не согласен!

Посититель написал : личное мнение avmal, о том что УЗО обязательно не должно защищатся вышестоящим автоматом, которое он приписывает всем кроме меня, как консультанта форума, мягко говоря безответственное!

Не знал, что вы тоже консультант форума - извините ... А во всех цитатах, что вы так тщательно привели, правда, сами не понимая их смысла, я не нашел ни одного опровержения своим словам.

avmal написал : Не знал, что вы тоже консультант форума - извините ...

Вы опять не правы, я не консультант форума, так что не нужно иронизировать, или вы запятых не видите, или читая конец предложения забываете что было в начале! Если не верите посмотрите под моим ником слева.

avmal написал : А во всех цитатах, что вы так тщательно привели, правда, сами не понимая их смысла, я не нашел ни одного опровержения своим словам.

В пунктах правил все сводится к тому что УЗО обязательно должно защищатся от сверх токов выше стоящим аппаратом! А Вы утверждаете что достаточно автоматов стоящих после УЗО!

Так же Вы не правы что практически все такого же мнения как и Вы, на форуме есть люди которые как и я придерживаются мнения что лучше переоценить опасность, чем не дооценить!

Посититель написал : В пунктах правил все сводится к тому что УЗО обязательно должно защищатся от сверх токов выше стоящим аппаратом!

От ТКЗ и максимальных токов защищает АВ, в том числе и провода (но не кабели) от которых он запитан. Например шкаф ввод 1000А шина медь 50х10 от неё провод 2,5мм.кв. идёт на 16А автомат. В этом промежутке нет запрета на установку УЗО. Иначе как делать ответвления от шин для подключения отходящих аппаратов?

LAV написал : В этом промежутке нет запрета на установку УЗО.

Есть обязательное для УЗО выполнение пункта

7.1.76. ... Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока ...

Обратите внимание "в груповых", а не перед груповыми и не в ответвлениях!

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Посититель написал : 7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока [b]с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата[b], обеспечивающего защиту от сверхтока.

Про ТКЗ в жилых зданиях переговорено много. Что-бы предметно говорить о коммутационной аппаратуре в эл.щитах есть чёткие требования в соответствующих ГОСТах. Для НКУ требования изложены в ГОСТ Р 51321.1-2007 и дополнительно для ЖИЛЫХ зданий в ГОСТ Р 51628-2000

Посититель написал : Есть обязательное для УЗО выполнение пункта

7.1.76. ... Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока ...

Обратите внимание "в груповых", а не перед груповыми и не в ответвлениях!

... А, также, после групповых ... И т.д. :D
"Ну, вы, блин, даете ..." Детский сад какой-то ... :a

Посититель написал : При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

• стиль изложения законов, документов, норм и т.д., как правило сложен, официален и даже, можно сказать, несколько труден для восприятия, а также допускает двойные трактовки. Вот я не заметил в значение слова "вышестоящий" обязательности в правилах монтажа. В данной выдержке, скорее всего, указание для проверки (расчётной!!) УЗО, которое в дальнейшем будет работать без защиты от сверхтока. Но проверяться должно с защитой и с учётом защитных характеристик (вот как раз, может быть B,C,D....) пресловутого вышестоящего аппарата.

Читаю форум, просвещаюсь. Оказывается у нашего дома четырёхпроводный стояк. Бум знать.

В свете последних обсуждений ветки "Алюминий в квартирах в 21-м веке.", как вы думаете, УЗО и автоматы между собой соединять медью или алюминием, учитывая, что весь стояк алюминиевый и в квартиру идет алюминий??? Так сказать, маленький островок законности по ПУЭ-7...

Yurydan написал : маленький островок законности по ПУЭ-7...

Это тот самый островок, на котором всегда присутствовала медь, не считая старых разработок ПР, которые уже давно своё отслужили.