Варианты разделения PEN в частном доме

Smily написал : Пустяковый момент, логичность применения выключателя, вместо автомата в ВУ - очевидна, но 7.1.24 всю "картину" портит

ПУЭ При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях. 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления

И где противоречие? Для меня ввод питающей линии является отходящей линией группового автомата вышестоящего щита.

Smily написал : рядом, просто в разных шкафах

Может лучше шкаф побольше и объеденить ВУ и ГРЩ в один шкаф ВРУ?

логичность применения выключателя, вместо автомата в ВУ - очевидна

Я имел ввиду в ЩУ автомат не ставить. Рубильник без плавких вставок. ;)

Повторюсь: предпочитаю систему ТТ со всеми там ДСУП.

LAV написал : И где противоречие? Для меня ввод питающей линии является отходящей линией группового автомата вышестоящего щита.

Ага :) Значит при установке автомата до ВУ, мы всё-же соблюдаем 7.1.24. Кстати ввод подземный (1 пост)

ВТБ! написал : Может лучше шкаф побольше и объеденить ВУ и ГРЩ в один шкаф ВРУ?

Не... Нехочу.
Есть отдельное помещение под щитки, стойку и.т.д. Во ВУ будет рубильник, УЗИП, шина РЕ (она-же ГЗШ), разделение PEN (хотя предпочёл-бы шину N во ВУ не ставить, а сразу воткнуть её в ГРЩ). А в ГРЩ вводное УЗО, автоматы этажных щитов, уличных линий, технологического оборудования (вентиляция и.т.д), всякие таймеры, астрономическое реле и.т.д.

2Маугли7111
С точки зрения млониезащиты, ТТ - самая отвратительная система.
А если учесть рекомендации нормативки и подземный ввод, то ТТ даже никто не рассматривает.

Smily написал : разделение PEN (хотя предпочёл-бы шину N во ВУ не ставить

А она там и не нужна - с шины PE единственный проводник N на рубильник.

Пора схемку до ввода ГРЩ нарисовать, обсуждение на словах - можно упустить Важные детали.

Вот приблизительная схема

Smily

Зачем нужна шина N с двумя проводниками? Упразднить лишнее соединение...

А в ЩУ запихнуть УЗИП никак нельзя?

На вводе (можно и на выходе) ВУ просится селективное УЗО на 0,3-1А. Физическое подключение к ГЗШ сделать именно в такой последовательности, как на рисунке. Если разделение PEN оставляете в ВУ, отдельная шина N не нужна - кабельное соединение с шиной считается съёмным/разъёмным.

ВТБ! написал : Зачем нужна шина N с двумя проводниками?

Ну... так требуют + "разяснения специалистов".

1.7.35 ...В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

ВТБ! написал : Упразднить лишнее соединение...

Мне оно то-же не нравится.... но требования. Как вариант, думаю поставить вместо шины N - проходной зажим:

• 1.7.35 соблюдено, т.к есть отдельная шина(зажим) N, о он соединён с шиной РЕ
• провод соединяющий шину РЕ и зажим N - без разрыва идёт к шине N ГРЩ.

ВТБ! написал : А в ЩУ запихнуть УЗИП никак нельзя?

А зачем?
Ставить УЗИП до счётчика "под пломбу" - плохо. Без пломбы - не разрешат. Именно поэтому и счётчик с трансформаторами тока. Думаю он устойчивее в прернапряжениям, да и соединение PEN можно сделать на мощной клеме, а не на клеме счётчика ("упразнить лишнее соединение" :)). Ставить УЗИП сразу после счётчика - плохо. УЗИП должно стоять поближе к контуру и разделению PEN + защищать надо проводку и оборудование в доме + будет молниеприёмник (причём активный).

УЗИП "на столбе" актуален только в случае: воздушка + на доме нет молниезащиты. А по нашим современным требованиям - на всех домах должна делаться молниезащита (вроде :)). При наличии молниезащиты, смысл УЗИП "на столбе" - теряется.

В любом случае это наброски, я-ж не проектировщик :).
Просто прикидываю как удобнее (как монтажной организации) сделать + как удобнее обслуживать, ну и некоторые технологические аспекты (которые проектировщики не учитывают) вроде клемников, шкафчикв и.т.д... Потом дам "пожелания" проектировщикам... если будут заказывать проект (это-ж деньги).

LAV написал : На вводе (можно и на выходе) ВУ просится селективное УЗО на 0,3-1А.

Не, его в ГРЩ. Посудите сами:

• ЩУ сугубо для "энергериков". Проверит пломбу, снять показания. Ну и ограничение мощности. Другим там лазит нечего. Разве что автомат включить, если мощность "превысили". Поэтому и ставить УЗО вводное туда не хочется. Бегать зимой, в темноте, из-за того что "пробило" линию освещения.... Проще переодически линию от ЩУ до ВУ мегером тестить. Да и в земле она, и в штукатурке, и в тяжёлой гофре...
• ВУ для квалифицированного обслуживающего персонала. УЗИП, ГЗШ, разделение PEN - лучше держать "под замком" (да и требуют это).
• А вот на ввод ГРЩ как раз вводное УЗО просится. И щит обесточить можно, и доступ туда как-раз нужен более свободный, чем во ВУ.

LAV написал : Если разделение PEN оставляете в ВУ, отдельная шина N не нужна - кабельное соединение с шиной считается съёмным/разъёмным.

А вот это поподробнее пожалуста. Т.е если я возьму "синенький" провод, и соеденю им шину N ГРЩ (клему УЗО) и щину РЕ - то это будет соответствовать требованиям 1.7.35? Вот есть в "новостях....

В соответствии с п. 1.7.135 ПУЭ, в месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN- проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Допускается ли выполнять раз- деление PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники на шине PEN ГРЩ здания, т.е. установить на шине PEN два зажима и подключить пятижильный кабель?

Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Предлагаемое решение противоречит п. 1.7.135 ПУЭ, поскольку в этом случае одна шина (зажим) будет выполнять две функции – распределения электро- энергии и защитную. Подключение к одному зажиму и нейтрального, и нулевого защитного проводников допустимо только при выполнении ответвления от магистральной линии. В распределительном устройстве, в котором осуществляется разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нейтральный (нулевой рабочий) проводники, во всех случаях должны выполняться раздельные шина PE и шина N. Расположение и маркировка шин (зажимов) и жил отходящих от ГРЩ или ВРУ кабелей должны исключать ошибочные действия персонала при их подключении, в т.ч. после отключения для ремонта или других целей.

Smily написал : предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

Для шины "отверстие с болтом и гайкой" является отдельным зажимом!

Smily написал : УЗИП "на столбе" актуален только в случае: воздушка + на доме нет молниезащиты.

Я опять упустил, что это кабель от КТП.