parket_shik написал : У некоторых брендов доска изначально сделана так

А Timberwise входит в число этих "некоторых" брендов?

maxsedov написал : Timberwise входит в число этих "некоторых" брендов?

На это вопрос ответить не могу. Не знаю! Нужно посмотреть нижнюю сторону доски. Из кусков она или целиковая? Если производитель на нижней стороне накусочничал, я бы, подстраховываясь, не взял такую доску.

Кто нибудь сталкивался с темой - пароизоляция (пленка) под паркетную доску ? Нужно ее класть или нет. Спасибо!

maxsedov написал : Кто нибудь сталкивался с темой - пароизоляция (пленка) под паркетную доску ? Нужно ее класть или нет. Спасибо!

во всех инструкциях к укладке есть такое требование, поэтому или пароизоляционная подложка или пленка и подложка)

maxsedov, влияние влажности...

vago083050, Слайды влияние влажности очень тупые. Какие-то расчеты из школьного курса физики доказывают якобы "научность" выкладок. Так и не понял основную мысль: предлагается зимой не проветривать квартиру? Или что хотели сказать авторы на слайдах начиная с 74-го? По себе могу сказать - у меня был увлажнитель воздуха. Правда естественного увлажнения , не ультразвуковой (даже вернее это была мойка воздуха). Так вот осиливал он только 1 комнату на 18 кв метров, и подымал в ней влажность максимум на 5 процентов. И это притом что при любом проветривании влажность опять падала до примерно 15%. То есть не понимаю как зимой поддерживать для полов нужную влажность. Либо по ультразвуковому увлажнителю в каждую комнату (с прямыми поставками дисцилированной воды или установкой обратного осмоса) либо одно из двух. p.s. Порадовала картинка на слайде 56

gans gr, Про параизоляцию - спасибо, будем класть. В магазине сказали что якобы не нужно.

parket_shik , Сегодня в магазине перепроверил Тимбервайс - задняя сторона одной плашкой, без склеек. Так что тут вроде ОК.

Еще вопрос: кто нибудь слышал про промазывания замков при укладки? Слышал на рынке что есть специальный герметик для швов паркетной доски. Так же в магазине посоветовали банально промазать парафином, то есть натирать замки обычными свечками. Хочется обезопасить себя, так как Libelana говорит, что после 6 месяцев использования доска скрипит.

maxsedov написал : Про параизоляцию - спасибо, будем класть. В магазине сказали что якобы не нужно.

пароизолацию кладут, если пробковая подложка, а если туплекс, а именно его рекомендуют в основном, то ничего не надо.

maxsedov написал : Еще вопрос: кто нибудь слышал про промазывания замков при укладки. Слышал на рынке что есть специальный герметик для укладки паркетной доски. Так же в магазине посоветовали банально промазать парафином, то есть натирать обычными свечками. Хочется обезопасить себя, так как Libelana говорит, что после 6 месяцев использования доска скрипит.

герметик используют обычно на площади, где возможно появление воды, типа кухни или коридора перед ванной комнатой. Могу ошибаться, но, вроде бы, он называется ClickQuard. Но не уверен. Покупал когда-то давно, так он и болтается на складе, т.к. ПД редко очень укладываем.

maxsedov написал : Слайды влияние влажности очень тупые. Какие-то расчеты из школьного курса физики доказывают якобы "научность" выкладок. Так и не понял основную мысль: предлагается зимой не проветривать квартиру? Или что хотели сказать авторы на слайдах начиная с 74-го?

Буквально то, что при изменении влажности воздуха изменяется равновесная влажность доски, что приводит к изменению её номинальных геометрических параметров. А тема, принимая данный пастулат, добавляет ещё и время воздействия - как значимый фактор, усиливающий последствия. Скрип появляется там, где появляется люфт, либо между элементами конструкции, либо на местах стыков досок. Люфт проявляется при неровном основании и неравномерном изменении геометрических параметров доски. Тому виной:

• низкое качество подготовки основания
• неправильность укладки и применения типа подложки
• неравномерность воздействия теплых полов или труб отопления, проложенных в стяжке
• отсутствие технологических разрывов между помещениями
• хранение паркетной доски при влажности воздуха отличной от условий, при которых она производилась
• укладка паркетной доски при влажности воздуха не соответствующей норме
• дальнейшая эксплуатация при влажности воздуха существенно отличной от влажности воздуха в момент укладки
• отсутствие "запаса прочности" самой доски, способного выдержать существенное изменение равновесной влажности без расслоения элементов конструкции
• мытьё полов с обильным количеством воды
• прочее местное воздействие жидкостями или температурой

Ваш вопрос был о пленке, я отослал Вас к теме, которая пытается объяснить почему она нужна. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Поэтому, если Вы желаете "плавающий способ", хороший, прочный, но при этом не "пластиковый" лак, и не искушать судьбу, советую Вам найти возможности потратиться на Kahrs, Tuplex (если нет теплого пола), QS Coolheat (если теплый пол есть), качественную подготовку основания (с допуском кривизны 2мм на 2м) и профессиональный монтаж (с применением гигрометра и правильного инструмента), с полным соблюдением технологии. Если ограничен бюджет, лучше откажитесь от однополосного формата в пользу трехполосника или примените доску с меньшим рабочим слоем. Тогда понятия: "скрипы", "парафин", "герметик", "пленка" - останутся в небытие:)

Есть не только слышимые, но и видимые, и осязаемые последствия нарушения влажностного режима. Здесь пример когда хранили и стелили при влажности превышающей норму, а потом эксплуатировали в течение полугода при почти нулевой влажности

А бороться с этим или нет, и каким увлажнителем, каждый определяет сам:) Открою Вам подробность: на этом же объекте применялась и доска Kahrs, которая пережила всё тоже самое без каких либо последствий вообще. Это не значит, что её можно изуверски мучить нарушением технологий, но "запас прочности" налицо, а точнее сказать "пределы стабильности" конструкции гораздо шире - и это ещё один повод для неё быть обоснованно дороже остальных, в котором я убеждаюсь каждый раз, когда вижу как грубо нарушается технология повсеместно.

maxsedov написал : p.s. Порадовала картинка на слайде 56

По-моему это пила из легендарного фильма "Девчата";)

vago083050,

спасибо за развернутый ответ. Тут со всем согласен. Просто в слайдах хотелось бы видеть побольше конкретных советов потипу "уточните знают ли ваши монтажники слово Гигрометр, если нет - ищите других укладчиков". Про то что влага впитывается в дерево - и так понятно. Вообщем сегодня купили Тимбервайс, в ближайшее время пойду пытать своих строителей на знание технологии укладки. Не хочется получить скрипучий пол. Подложка будет - пробка, соответственно параизоляция отдельно. p.s. В Магазине сказали что 90 процентов продаж\поставок потипу "поставка нужна завтра с утра, так как рабочие уже ждут и укладывать начнут с утра". А это уже нарушение технологии. Так что да - нарушения повсеместно.

moiparket,

А чего не пользуетесь? Меня в первую очередь интересует не как защита от воды, а как защита от скрипа. Типа лучше трение плашек между собой в районе замка. Я так понял стоит этот герметик копейки если сравнивать со стоимостью самой паркетной доски. Так что явно не изза экономии его не используете.

maxsedov написал : Просто в слайдах хотелось бы видеть побольше конкретных советов.

Я ж так и написал

vago083050 написал : (комикс, начиная со стр.74).

:)

maxsedov написал : побольше конкретных советов потипу "уточните знают ли ваши монтажники слово Гигрометр, если нет - ищите других укладчиков"

Наличие гигрометра - это не гарантия результата, это первый уровень отсева укладчиков:) Который напрочь убивает миф "об элементарном монтаже паркетной доски руками непрофессионала". Не встречал ни одного "универсала" желающего разориться на портативный гигрометр, ну а про "самоделкиных" и говорить не приходится;) Зато все кругом стелят километрами, а потом: это паркет такой-сякой-растакой, и плавающий способ "нехороший"...

maxsedov написал : в ближайшее время пойду пытать своих строителей на знание технологии укладки.

Удачи;)

maxsedov написал : p.s. В Магазине сказали что 90 процентов продаж\поставок потипу "поставка нужна завтра с утра, так как рабочие уже ждут и укладывать начнут с утра". А это уже нарушение технологии. Так что да - нарушения повсеместно.

Отсюда и количество негативных отзывов в тырнете:) При этом "муки выбора" терзают людей неделями-месяцами-годами:)

maxsedov написал : а как защита от скрипа. Типа лучше трение плашек между собой в районе замка.

Защита от трения вряд ли, просто трения быть не должно. А от проникновения воды должен помогать. Это актуально при неправильном мытье паркета и в зонах с повышенным риском попадания воды на пол (прихожая, кухня, ванная). Мы не используем его.

vago083050 написал : Отсюда и количество негативных отзывов в тырнете

Не всегда так: "доска нужна завтра". Я свой Kahrs на две квартиры заказывал месяца 4 назад. Вчера привезли Nice (трёх-полоска) и Verona (двухполоска, браш) - обе под матовым лаком. Посему есть несколько вопросов: 1) Пока складировал пачки (в каждой 6 досок) в виде стопок по 4 пачки на ровном основании, пачки не вскрывал: можно ли так хранить месяц-два, или как-то разложить пачки по-другому? 2) Надо ли будет как-то вскрыть пачки и разложить доски, скажем, за неделю до укладки: ну чтобы "привыкли" к влажности помещения? 3) Насчёт ClickGuard. В прошлый раз (лет 7 уже прошло) при укладке Kahrs толщиной 15мм (трёхполоска, дуб) тоже этот "силикон" использовал, ушло очень много тюбиков. Доска может поэтому абсолютно не скрипит до сих пор, и как новая лежит. Но! Разборность при применении ClickGuard теряется? 4) Ну и традиционный вопрос насчёт подложки: пробковая лучше (толщина 3мм - можно? в рулонах или в листах?) или лучше TUPLEX 3мм (смущают меня пенопластовые шарики: не умнутся?). Прошлый раз клал на 3мм зелёные листы, ЭППС - ребристый с нижней стороны (какая-то польская фирма).

ПыСы. Гигрометр куплю сам.