Какой ламинат выбрать?

Dmitry47 написал 01.12.2024 в 16:07 Только не SPC

Эта аббревиатура даже на условном западе вносит путаницу:

• SPC (Stone Plastic Composite) - каменно-пластиковый композит
• SPC (Solid Polymer Core) - что это такое в контексте именно модульных виниловых покрытий (МВП)?

Вина изготовителей вроде TARKETT в том, что они сами не раскрывают деталей состава, а популярные строительные интернет-магазины и маркетплейсы только добавляют путаницу: SPC = кварцвинил ("состав: SPC/кварцвинил"). Первая случайно выбранная страница из поисковой выдачи, более или менее объясняющая разницу:

Основной слой у SPC и LVT кварцвинила по составу отличаются зеркально:

• для LVT смесь кварцевого песка или гранитной крошки до 15% в составе, связанные поливинилхлоридом. В LVT многослойная структура от 4 до 9 слоёв, обязательно присутствует стеклохолст чтобы упрочнить относительно мягкий LVT кварцвинил. LVT плитка более мягкая, легче гнется, плотнее лежит на основании, меньше нагрузка на замки при нагрузке.
• для SPC смесь кварцевого песка или гранитной крошки до 85% в составе, связанные поливинилхлоридом У SPC структура попроще, имеет обычно до 4-ёх слоев, в дорогих марках до 5 слоев типа Aberhof.

простым потребительским языком, мы имеем сейчас на рынке, только гибкий клеевой винил (считай линолеум нарезанный плашками), ригид винил (rigid) прочное эластичное покрытие на толстой кварцевой подложке с замками, очень дорогой сравним с паркетной доской, и SPC который имеет тонкий хрупкий верхний слой аналогичный ламинату и толстую подложку из мела и связующего композита. Откуда популярность, вероятно благодаря заполонившему рынок ламинату низкой цены и паршивого качества, хороший ламинат воды не боится. Я лично все проверял и в руках держал если что.

Dmitry47 написал 02.12.2024 в 00:41 простым потребительским языком, мы имеем сейчас на рынке, только гибкий клеевой винил (считай линолеум нарезанный плашками), ...

Если речь про TARKETT Art Vinyl, то там есть как клеевые варианты (с фасками, общ. толщина 3 мм), так и с замковой системой (например, общ. толщина 4 мм). Кстати, приклеиваемый достаточно легко демонтируется (отдирается), как я понял.

ригид винил (rigid) прочное эластичное покрытие на толстой кварцевой подложке с замками, очень дорогой сравним с паркетной доской, ...

Соответственно он нужен за такие деньги только для влажных помещений, если кому-то досок захотелось и чтобы они ещё не из керамики (жёсткой и холодной) были....

и SPC который имеет тонкий хрупкий верхний слой аналогичный ламинату и толстую подложку из мела и связующего композита.

А этот SPC-мусор, который хуже ламината (кроме влагостойкости и более узкий температурный шов), зачем он вообще?

Откуда популярность, ...

Отсюда:

1. изготовители - они уже давно изготавливают приклеиваемые ПВХ-покрытия, как FORBO и TARKETT, но нужно было запустить этот гибрид ламината и ПВХ-покрытия, а то, что "техническое развитие" ламината или ПВХ-покрытий остановилось вовсе не означает, что они устарели
2. откровенно тупая торгашня - строительные интернет-магазины, маркетплейсы и пропуканные оффлайн магазинчики на всяких стройрынках с их одурачиванием покупателей "ламинат - морально устаревший материал из XX века..."
3. видеоблогеры вроде Алёшек Земсковых - они продают контент и просмотры, а не знания или помощь в выборе, т.е. рассказ про структуру, характеристики и различия в виде таблиц для этих напольных покрытий заняло бы полчаса, но им нужно больше просмотров, начиная с обсирания ламината, восхваления кварцвинила, затем спустя год-два демонтаж SPC-дерьма (с треснувшей ЗС, а не с "разошедшимися стыками"©) с попутным обсиранием конкурентов ("они просто не знают, как правильно укладывать кварцванильную плитку...") и коварно-жадных торгашей ("они продали неправильную подложку из вспененного ПЭ с толщиной 2 мм, которая прогибается, вызывая расхождение стыков кварцвинила..."), затем срачи в комментариях - это всё даёт сотни тысяч просмотров.

Алексей Земсков Я попрошу магазин, не называя его имени, решить данную проблему и перестелить данное покрытие за свой счет. Потому, что в противном случае я буду вынужден назвать этот магазин и в него врядли кто-то обратится после такого отношения к своим покупателям.

Интересно, сколько посетителей этого кварцвинильного магазина знают, кто такой Земсков? Земсков давно и специально набрасывает на вентилятор, т.е. он не безграмотный и не тупой, а продаёт безграмотный и тупой контент:

Алексей Земсков Сегодня я вам расскажу, как правильно разложить по полу ламинат с фаской, паркетную доску, массив и даже керамическую плитку, стилизованную под дерево. Начнем с того, что все эти материалы относятся к длинным чистовым покрытиям с явно очерченным контуром.

Хуже - лучше...

Всё лежит годами при хорошей подготовке.

Бренд не поможет, если под ним доски с перепадом или горб из наливного.

strider1978 написал 02.12.2024 в 07:11

Хуже - лучше... Всё лежит годами при хорошей подготовке. Бренд не поможет, если под ним доски с .....

Лежит то оно в любом случае. А вот с подготовкой основания это да, кто нибудь вообще умеет его делать?

в вообще все это нищебродские напольные покрытия, по этому такая петрушка проистекает. Лапша на ушах работает и SPC, я совершенно уверен что он намного дешевле ламината в производстве и водостойкий, фух как камень с души, и дешево и водостойко, класс! А линолеум это же бабкин зашквар!... Да и пол кривой весь, куда его... клеить еще, геморрой..

Dmitry47 написал 02.12.2024 в 09:05 Лежит то оно в любом случае.

К сожалению, нет. Например, плитки-панели-доски могут стать опасными для эксплуатации из-за кромок, выступающих над условной плоскостью поверхности пола, т.е. речь не про безобидный скрип или бухтение.

А вот с подготовкой основания это да, кто нибудь вообще умеет его делать?

Конечно, умеют, но не все. Одним из требований качества также должна являться долговечность.

в вообще все это нищебродские напольные покрытия, по этому такая петрушка проистекает.

Вы же сами выше правильно сказали, что это - не нищебродские (виды) напольные покрытия, а нищебродские продукты в этих видах, например, китайские, в которых минерального наполнителя (песка, извести, мела, мрамора), взятого с ближайшего российского или китайского карьера, до 90% по массе из-за чего элементы замковой системы легко ломаются руками...

Лапша на ушах работает и SPC, ...

На условном Западе ни SPC, ни та же инженерная доска (ещё один уродливый гибрид, популярный у нас) не получил такого распространения, как в России. У них в порядке убывания интереса покупателя (на самом деле - это всё устоявшиеся коммерческие названия, т.е. мне не ясно кто что придумал):

1. LVT (Luxury Vinyl Tile) - 15-30% миинерального наполнителя, высокая эластичность, приклеиваемые (например, TARKETT)
2. Rigid LVT - до 60% наполнителя, средняя эластичность и хрупкость
3. SPC (Stone Polymer Composite) - от 60% до 90% наполнителя, высокая жёсткость и самая высокая хрупкость (в основном это китайские изготовители).

я совершенно уверен что он намного дешевле ламината в производстве и водостойкий, фух как камень с души, и дешево и водостойко, класс!

На самом деле жадно-тупые российские торгаши уже изобрели термин "каменный ламинат".

А линолеум это же бабкин зашквар!...

Линолеум, который рулонное эластичное ПВХ-покрытие (например, тот же многослойный гетерогенный TARKETT) или который гипоаллергенный на основе льняного масла (например, FORBO Marmoleum)? Мне интересно было бы послушать практические отзывы про второй вариант, т.к. много заказчиков не прочь стоять в пробках и дышать гарью, но при этом озабочены экологичностью покрытий дома...

Да и пол кривой весь, куда его... клеить еще, геморрой..

А что мешает сделать черновой пол с достаточной плоскостностью и ровностью? Технология известна и отработана, в России качественные самовыравнивающиеся ровнители есть, клеи для ПВХ-покрытий тоже. На самом деле Тетя Груня с дядей Васей© вполне даже сами всё могут сделать. Да, придётся купить специальные инструменты и оснащение для работы с цементными ровнителями (например, шкабы, качественные игольчатые валики, удлинители, баки 90 л для раствора, насадки для перемешивания, не вовлекающие воздух), взять у знакомых две киловаттные дрели с редуктором или купить (потом их - на Авито-помойку), если ни у кого нет.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

К сожалению, нет. Например, плитки-панели-доски могут стать опасными для эксплуатации из-за кромок, выступающих над условной плоскостью поверхности пола, т.е. речь не про безобидный скрип или бухтение.

Они же замковые, с чего вдруг?

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Одним из требований качества также должна являться долговечность.

Ичто это значит?> Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Вы же сами выше правильно сказали, что это - не нищебродские (виды) напольные покрытия

Они в принципе нищебродские, господа такие не используют, любого бренда. Но есть пол допустим, 2тр за квадрат, а есть за 500р, выбор очевиден!

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

по массе из-за чего элементы замковой системы легко ломаются руками...

Я честно говоря уже не помню как они устроенны все эти замковые подложки, но SPC ломается не только по подложке, его верхнее декоративно защитное покрытие очень тонкое хрупкое. Только риджд тут как то еще имеет смысл, его верхний слой толст и эластичен, но там и цена максимальная.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

На условном Западе ни SPC, ни та же инженерная доска (ещё один уродливый гибрид, популярный у нас) не получил такого распространения, как в России.

А что исчпользуют нынче на западе?

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Линолеум

У массы он вызывает негативные флешбеки на подобие ковров на стене.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

А что мешает сделать черновой пол с достаточной плоскостностью и ровностью? Технология известна и отработана, в России качественные самовыравнивающиеся ровнители есть, клеи для ПВХ-покрытий тоже. На самом деле Тетя Груня с дядей Васей© вполне даже сами всё могут сделать. Да, придётся купить специальные инструменты и оснащение для работы с цементными ровнителями (например, шкабы, качественные игольчатые валики, удлинители, баки 90 л для раствора, насадку для перемешивания, не вовлекающую воздух), взять у знакомых две киловаттные дрели с редуктором или купить (потом их - на Авито-помойку), если ни у кого нет.

Профи не могут такое сделать, а вы говорите дядя вася. Культура работы большенства мастеров у нас нулевая, все куда то бегут, спешат, скорей скорей, бабки рубят, налепили и свалили, причем потратили время столько же, клиент частник лох и хорошо, принял и досвидания, лупить этих мастеров с дофига лет стажем надо палкой со всей дури, и гнуть раком жестко. Вот по этому и Васи могут сами в принципе сделать весь ремонт с нуля в свой квартирке, как это и бывает, а потом я мастер стаж 20 лет. Да и знаю я таких Васей, потом ходя, ищут тяжелый перфоратор....

Dmitry47 написал 07.12.2024 в 01:53 Они же замковые, с чего вдруг?

Элементы замковой системы (ЗС) обладают достаточной эластичностью и не гарантируют отсутствие деформации плиток-панелей, а иногда просто сломаны как у SPC - то, что ошибочно называют "у кварцвинила стыки разошлись".

Они в принципе нищебродские, господа такие не используют, любого бренда.

Господа точно так же подвержены облопошиванию и в квартирах стоимостью 50 млн руб. ("голая коробка") мы выкидывали не только дорогой паркет, уже не очень дорогую паркетную доску за 10 тыс. руб./м2, а также кварцвиниловое дерьмо. Дизайнеры и продавцы творят чудеса в плане убеждения!

Но есть пол допустим, 2тр за квадрат, а есть за 500р, выбор очевиден!

Возможно, когда-то давно и было за 500 руб., но теперь это дерьмо стоит 2000 руб., на том самом Петровиче (он же "Дер...ович").

Я честно говоря уже не помню как они устроенны все эти замковые подложки, ...

Это - не подложка (например, пробка, пенополистирол) под модульными виниловыми покрытиями (МВП), а слой подложки (несущий слой, "центральный" слой) внутри самих МВП, содержащий элементы ЗС, т.е. это термин по ГОСТ (в российских нормативах - путаница). ЗС по сути такая же, как у ламината.

но SPC ломается не только по подложке ...

Он ломается руками независимо от основания, а подложку под МВП винят неграмотные видеоблогеры, дескать, нельзя подложку из вспененного ПЭ толщиной 2 мм, т.к. она легко деформируется и ЗС сломается! Такое дерьмо как SPC не будет ломаться только на основании с очень высокой плоскостностью и ровностью в отличи от ламината, который, может быть, будет чуть-чуть поскрипывать, ну, может быть, чуть стыки разойдутся где-то, но он будет служить в отличии от SPC. Я выше уже писал почему ЗС ламината значительно лучше в плане надёжности и нетребовательности к основанию.

, его верхнее декоративно защитное покрытие очень тонкое хрупкое.

У ламината верхний декоративно-защитный слой также очень тонкий, но у него в отличии от хрупких МВП с высоким содержание наполнителя как SPC:

1. значительно толще сама панель
2. профиль сечения ЗС ламината имеет большие размеры (не только за счёт толщины панели), т.е. глубина и высота соединения шпунт-паз больше
3. ДВП высокой плотности (HDF) более стойка деформациям, позволяя эксплуатировать ламинат на основаниях с более низкой плоскостностью и ровностью.

Только риджд тут как то еще имеет смысл, его верхний слой толст и эластичен, но там и цена максимальная.

Дело не в верхнем слое! Дело именно в хрупкости несущего слоя (если наполнителя больше 60%), который под верхним слоем и в котором сделана ЗС, а также в смехотворной общей толщине самой плитки МВП по сравнению с толщиной панели ламината - 8-12 мм. Я не рассматриваю извращения вроде 7 мм и тоньше, как и МВП с толщиной 6 мм.

А что исчпользуют нынче на западе?

Кто бы мог подумать?! То же, что и в России, но только качественнее, т.к. продукция всех мировых изготовителей доступна в любом строительном гипермаркете типа OBI, LEROY MERLIN, CASTORAMA:

1. керамическая плитка (керамогранит, пористая плитка)
2. покрытия на основе дерева/ДВП с ЗС или с паз-гребень - несвязанные (ламинат, паркетная доска) и на клею (паркетная доска, массивная доска)
3. ковролин
4. рулонные эластичные покрытия - ПВХ-покрытия ("линолеум") и линолеум на основе масла (возможно, это пройдёт, но уже давно не спадает запрос на экологичность и слова "пластик", "ПВХ" вызывают у многих там кандрашку...)
5. несвязанные (плавающие) ПВХ-покрытия с замковыми соединениями (МВП) и приклеиваемые
6. паркет (я до сих пор не понимаю, зачем он вообще нужен поскольку как и в паркетной доске там уже нет контакта людей с чистым деревом - в лучшем случае, так называемый, масло-воск...)
7. полимерные полы декоративные (реально используют в коридорах, холлах и на кухнях, где много открытого пола).

У массы он вызывает негативные флешбеки на подобие ковров на стене.

Это именно флешбэки. Не более. И ковры в "лучших гостинных"© - снова в моде. Другой вопрос, что их нельзя повесить просто на очень плоскую, ровную и белую стену - там дизайн интерьера и освещения начинает "вертеться" вокруг этого гигантского ковра за 2 миллиона...

Профи не могут такое сделать, а вы говорите дядя вася.

Вы сможете!

Культура работы большенства мастеров у нас нулевая, все куда то бегут, спешат, скорей скорей, бабки рубят, налепили и свалили, причем потратили время столько же, клиент частник лох и хорошо, принял и досвидания ...

Дело не в культуре. Дело в отсутствии проектной документации. Мы это уже обсуждали: Керамогранит Estima брак или норма?.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 02:51

ДВП высокой плотности (HDF) более стойка деформациям, позволяя эксплуатировать ламинат на основаниях с более низкой плоскостностью и ровностью.

спорное утверждение. С более гибкими покрытиями нет хлопанья и динамической нагрузки на замки.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 02:51

Дело не в культуре. Дело в отсутствии проектной документации. Мы это уже обсуждали:

Обьясните лучше понятно, что это такое, и каким механизмом она работает.

Хотя не, лучше не надо. Вы этого не у меете к сожалению.

BV написал 07.12.2024 в 12:21

спорное утверждение.

Они вообще все спорные. Но смысла спортить нет.

BV написал 07.12.2024 в 12:21 спорное утверждение. С более гибкими покрытиями нет хлопанья и динамической нагрузки на замки.

В чём именно спорность? Ламинат сравнивался именно с SPC, а не с "более гибкими покрытиями":

Deve1oper написал 07.12.2024 в 02:51 У ламината верхний декоративно-защитный слой также очень тонкий, но у него в отличии от хрупких МВП с высоким содержание наполнителя как SPC: ...

.

Dmitry47 написал 08.12.2024 в 13:01 Обьясните лучше понятно, что это такое, и каким механизмом она работает. Хотя не, лучше не надо. Вы этого не у меете к сожалению.

Вам уже всё было подробно объяснено в другой ветке. Обижаться вам следует на себя, что вы не поняли написанного...

Они вообще все спорные. Но смысла спортить нет.

Врёте, не краснея! И спорить вы не можете, т.к. вам то ли лень понимать даже очень простые вещи, то ли ваша "религия" вам не позволяет принять научные факты, как было с триплексом (многослойным стеклом).