Какой ламинат выбрать?

Здравствуйте. Можно ли постелить ламинат на теплый пол. Если да, то какой лучше выбрать? Или лучше отдать предпочтение кварцвинилу?

Нашел тут информацию по поводу ламината и теплых полов, если кому интересно. Стелить ламинат на теплый пол оказывается можно, главное при покупке ламината посмотреть, чтобы у него был допуск к укладке на теплые полы. Допустим ламинат Трендлайн бельгийский без проблем лежит на теплых полах. Если не перегревать пол более 28 градусов и не делать больших и резких изменений в температуре, то все будет ок. Также нужна специальная подложка с прорезями, которая будет пропускать через себя тепло

Салют. Посоветуйте, пожалуйста, что лучше взять на всю квартиру 50 м2, кроме ванной? Цена одинаковая 1300р. Первый ламинат без фаски и длинный, а второй ламинат с фаской и короткий. Полы бетон. Ровные. Хочу единым контуром или всё-таки под дверьми порожки установить? Еще ролик видел в ютубе, там говорилось, что кухонный гарнитур нельзя ставить на ламинат, это правда?

1) quick-step ЛАМИНАТ ELIGNA U3457 без фаски цена 1300р м2 ссылка

2) quick-step ЛАМИНАТ CLASSIC CLH4085 с фаской цена 1300р м2 ссылка

Добрый день! Выбираю недорогой ламинат в квартиру, 80 квадрат под укладку. Хочу положить по всей квартире, в т.ч. кухню и прихожую. С ламинатом дел не имел. Выбираем в бюджете 1000р з квадрат, есть варианты: Kastamonu Sunfloor Вяз бейкер 4 фаски, 8мм по 850/м Clix Floor Extra(типа тот же завод что и Pergo) за 1000р/м 4 фаски, 8мм Таркетт Синема за 1200 р/м, 4 фаски, 8мм Pergo Sensation за 1300 р/м 8мм, 4фаски. Перго уже не совсем в бюджете, но как я понял он будет качественнее. Действительно он на столько лучше? С одной стороны переплата не такая большая, но если он заскрипит/вздыбится/ ещё что нибудь, просто это случится на 2 года позже, то будет как то неприятно.

зачем вам ламинат? он рассохнется или вздуется уже через год. покупайте кварцевый ламинат, желательно фарго. ему точно ничего не будет

Я все больше прихожу к выводу что будущее за кварц-винилом а не ламинатом))

MaXoviK написал 01.12.2024 в 15:56

Я все больше прихожу к выводу что будущее за кварц-винилом а не ламинатом))

Только не SPC

MaXoviK написал 01.12.2024 в 15:56 Я все больше прихожу к выводу что будущее за кварц-винилом а не ламинатом))

На основе чего вы делаете такие выводы? По-моему термин "кварцвинил" ("кварц-винил") даже не определён в российских нормативах в отличии от тех же европейских (EN), где также используются другие термины (не "quartz-vinyl floor covering"), т.е. де-факто в мире под кварцвинилом понимается тип модульных виниловых покрытий (МВП) - многослойное покрытие (материал) на основе винила с замковой системой (ЗС) для соединения плиток (планок) между собой - укладываемое несвязанным способом (плавающее покрытие), в котором содержание минерального наполнителя более 60% из-за чего у него:

• выше хрупкость - элементы ЗС легко ломаются руками, а кварцвиниловые плитки требуют укладки на основание, обладающее высокой плоскостностью и ровностью иначе возможна поломка ЗС с обнажением темного слоя подложки (несущего слоя), т.е. ситуация часто ошибочно называемая "у кварцвинила стыки разошлись"

• меньше эластичность - снижается возможность падения стеклянной или керамической посуды без повреждения или разбития.

В этом плане кварцвинил проигрывает более эластичным МВП, ПВХ-покрытиям для клеевой укладки вроде TARKETT Art Vinyl (это - не пиар), рулонным покрытиям вроде ПВХ-линолеумов (насчёт гипоаллергенных линолеумов на основе льняного масла, например, FORBO Marmoleum - какова всё-таки у них реальная долговечность?), приклеиваемых к основанию. Кварцвинил также проигрывает ламинату кроме влагостойкости и что кварцвинилу нужен меньший зазор пустого температурно-влажностного шва:

1. в российских и международных нормативах определено, что такое ламинат ("ламинированное напольное покрытие" в ГОСТ 32304-2013)

2. ниже требования к основанию - профиль сечения ЗС ламината имеет большие размеры, т.е. глубина и высота соединения шпунт-паз больше, а также стойкость ДВП высокой плотности (HDF) к деформациям позволяют эксплуатировать ламинат на основания с более низкой плоскостностью и ровностью

3. ремонтопригодность - некоторые типы замковых систем, используемых в ламинате, позволяют разбирать покрытие, заменяя отдельные повреждённые панели

4. больше выбор подложек.

Dmitry47 написал 01.12.2024 в 16:07 Только не SPC

Эта аббревиатура даже на условном западе вносит путаницу:

• SPC (Stone Plastic Composite) - каменно-пластиковый композит
• SPC (Solid Polymer Core) - что это такое в контексте именно модульных виниловых покрытий (МВП)?

Вина изготовителей вроде TARKETT в том, что они сами не раскрывают деталей состава, а популярные строительные интернет-магазины и маркетплейсы только добавляют путаницу: SPC = кварцвинил ("состав: SPC/кварцвинил"). Первая случайно выбранная страница из поисковой выдачи, более или менее объясняющая разницу:

Основной слой у SPC и LVT кварцвинила по составу отличаются зеркально:

• для LVT смесь кварцевого песка или гранитной крошки до 15% в составе, связанные поливинилхлоридом. В LVT многослойная структура от 4 до 9 слоёв, обязательно присутствует стеклохолст чтобы упрочнить относительно мягкий LVT кварцвинил. LVT плитка более мягкая, легче гнется, плотнее лежит на основании, меньше нагрузка на замки при нагрузке.
• для SPC смесь кварцевого песка или гранитной крошки до 85% в составе, связанные поливинилхлоридом У SPC структура попроще, имеет обычно до 4-ёх слоев, в дорогих марках до 5 слоев типа Aberhof.

простым потребительским языком, мы имеем сейчас на рынке, только гибкий клеевой винил (считай линолеум нарезанный плашками), ригид винил (rigid) прочное эластичное покрытие на толстой кварцевой подложке с замками, очень дорогой сравним с паркетной доской, и SPC который имеет тонкий хрупкий верхний слой аналогичный ламинату и толстую подложку из мела и связующего композита. Откуда популярность, вероятно благодаря заполонившему рынок ламинату низкой цены и паршивого качества, хороший ламинат воды не боится. Я лично все проверял и в руках держал если что.

Dmitry47 написал 02.12.2024 в 00:41 простым потребительским языком, мы имеем сейчас на рынке, только гибкий клеевой винил (считай линолеум нарезанный плашками), ...

Если речь про TARKETT Art Vinyl, то там есть как клеевые варианты (с фасками, общ. толщина 3 мм), так и с замковой системой (например, общ. толщина 4 мм). Кстати, приклеиваемый достаточно легко демонтируется (отдирается), как я понял.

ригид винил (rigid) прочное эластичное покрытие на толстой кварцевой подложке с замками, очень дорогой сравним с паркетной доской, ...

Соответственно он нужен за такие деньги только для влажных помещений, если кому-то досок захотелось и чтобы они ещё не из керамики (жёсткой и холодной) были....

и SPC который имеет тонкий хрупкий верхний слой аналогичный ламинату и толстую подложку из мела и связующего композита.

А этот SPC-мусор, который хуже ламината (кроме влагостойкости и более узкий температурный шов), зачем он вообще?

Откуда популярность, ...

Отсюда:

1. изготовители - они уже давно изготавливают приклеиваемые ПВХ-покрытия, как FORBO и TARKETT, но нужно было запустить этот гибрид ламината и ПВХ-покрытия, а то, что "техническое развитие" ламината или ПВХ-покрытий остановилось вовсе не означает, что они устарели
2. откровенно тупая торгашня - строительные интернет-магазины, маркетплейсы и пропуканные оффлайн магазинчики на всяких стройрынках с их одурачиванием покупателей "ламинат - морально устаревший материал из XX века..."
3. видеоблогеры вроде Алёшек Земсковых - они продают контент и просмотры, а не знания или помощь в выборе, т.е. рассказ про структуру, характеристики и различия в виде таблиц для этих напольных покрытий заняло бы полчаса, но им нужно больше просмотров, начиная с обсирания ламината, восхваления кварцвинила, затем спустя год-два демонтаж SPC-дерьма (с треснувшей ЗС, а не с "разошедшимися стыками"©) с попутным обсиранием конкурентов ("они просто не знают, как правильно укладывать кварцванильную плитку...") и коварно-жадных торгашей ("они продали неправильную подложку из вспененного ПЭ с толщиной 2 мм, которая прогибается, вызывая расхождение стыков кварцвинила..."), затем срачи в комментариях - это всё даёт сотни тысяч просмотров.

Алексей Земсков Я попрошу магазин, не называя его имени, решить данную проблему и перестелить данное покрытие за свой счет. Потому, что в противном случае я буду вынужден назвать этот магазин и в него врядли кто-то обратится после такого отношения к своим покупателям.

Интересно, сколько посетителей этого кварцвинильного магазина знают, кто такой Земсков? Земсков давно и специально набрасывает на вентилятор, т.е. он не безграмотный и не тупой, а продаёт безграмотный и тупой контент:

Алексей Земсков Сегодня я вам расскажу, как правильно разложить по полу ламинат с фаской, паркетную доску, массив и даже керамическую плитку, стилизованную под дерево. Начнем с того, что все эти материалы относятся к длинным чистовым покрытиям с явно очерченным контуром.

Хуже - лучше...

Всё лежит годами при хорошей подготовке.

Бренд не поможет, если под ним доски с перепадом или горб из наливного.

strider1978 написал 02.12.2024 в 07:11

Хуже - лучше... Всё лежит годами при хорошей подготовке. Бренд не поможет, если под ним доски с .....

Лежит то оно в любом случае. А вот с подготовкой основания это да, кто нибудь вообще умеет его делать?

в вообще все это нищебродские напольные покрытия, по этому такая петрушка проистекает. Лапша на ушах работает и SPC, я совершенно уверен что он намного дешевле ламината в производстве и водостойкий, фух как камень с души, и дешево и водостойко, класс! А линолеум это же бабкин зашквар!... Да и пол кривой весь, куда его... клеить еще, геморрой..

Dmitry47 написал 02.12.2024 в 09:05 Лежит то оно в любом случае.

К сожалению, нет. Например, плитки-панели-доски могут стать опасными для эксплуатации из-за кромок, выступающих над условной плоскостью поверхности пола, т.е. речь не про безобидный скрип или бухтение.

А вот с подготовкой основания это да, кто нибудь вообще умеет его делать?

Конечно, умеют, но не все. Одним из требований качества также должна являться долговечность.

в вообще все это нищебродские напольные покрытия, по этому такая петрушка проистекает.

Вы же сами выше правильно сказали, что это - не нищебродские (виды) напольные покрытия, а нищебродские продукты в этих видах, например, китайские, в которых минерального наполнителя (песка, извести, мела, мрамора), взятого с ближайшего российского или китайского карьера, до 90% по массе из-за чего элементы замковой системы легко ломаются руками...

Лапша на ушах работает и SPC, ...

На условном Западе ни SPC, ни та же инженерная доска (ещё один уродливый гибрид, популярный у нас) не получил такого распространения, как в России. У них в порядке убывания интереса покупателя (на самом деле - это всё устоявшиеся коммерческие названия, т.е. мне не ясно кто что придумал):

1. LVT (Luxury Vinyl Tile) - 15-30% миинерального наполнителя, высокая эластичность, приклеиваемые (например, TARKETT)
2. Rigid LVT - до 60% наполнителя, средняя эластичность и хрупкость
3. SPC (Stone Polymer Composite) - от 60% до 90% наполнителя, высокая жёсткость и самая высокая хрупкость (в основном это китайские изготовители).

я совершенно уверен что он намного дешевле ламината в производстве и водостойкий, фух как камень с души, и дешево и водостойко, класс!

На самом деле жадно-тупые российские торгаши уже изобрели термин "каменный ламинат".

А линолеум это же бабкин зашквар!...

Линолеум, который рулонное эластичное ПВХ-покрытие (например, тот же многослойный гетерогенный TARKETT) или который гипоаллергенный на основе льняного масла (например, FORBO Marmoleum)? Мне интересно было бы послушать практические отзывы про второй вариант, т.к. много заказчиков не прочь стоять в пробках и дышать гарью, но при этом озабочены экологичностью покрытий дома...

Да и пол кривой весь, куда его... клеить еще, геморрой..

А что мешает сделать черновой пол с достаточной плоскостностью и ровностью? Технология известна и отработана, в России качественные самовыравнивающиеся ровнители есть, клеи для ПВХ-покрытий тоже. На самом деле Тетя Груня с дядей Васей© вполне даже сами всё могут сделать. Да, придётся купить специальные инструменты и оснащение для работы с цементными ровнителями (например, шкабы, качественные игольчатые валики, удлинители, баки 90 л для раствора, насадки для перемешивания, не вовлекающие воздух), взять у знакомых две киловаттные дрели с редуктором или купить (потом их - на Авито-помойку), если ни у кого нет.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

К сожалению, нет. Например, плитки-панели-доски могут стать опасными для эксплуатации из-за кромок, выступающих над условной плоскостью поверхности пола, т.е. речь не про безобидный скрип или бухтение.

Они же замковые, с чего вдруг?

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Одним из требований качества также должна являться долговечность.

Ичто это значит?> Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Вы же сами выше правильно сказали, что это - не нищебродские (виды) напольные покрытия

Они в принципе нищебродские, господа такие не используют, любого бренда. Но есть пол допустим, 2тр за квадрат, а есть за 500р, выбор очевиден!

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

по массе из-за чего элементы замковой системы легко ломаются руками...

Я честно говоря уже не помню как они устроенны все эти замковые подложки, но SPC ломается не только по подложке, его верхнее декоративно защитное покрытие очень тонкое хрупкое. Только риджд тут как то еще имеет смысл, его верхний слой толст и эластичен, но там и цена максимальная.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

На условном Западе ни SPC, ни та же инженерная доска (ещё один уродливый гибрид, популярный у нас) не получил такого распространения, как в России.

А что исчпользуют нынче на западе?

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

Линолеум

У массы он вызывает негативные флешбеки на подобие ковров на стене.

Deve1oper написал 07.12.2024 в 01:28

А что мешает сделать черновой пол с достаточной плоскостностью и ровностью? Технология известна и отработана, в России качественные самовыравнивающиеся ровнители есть, клеи для ПВХ-покрытий тоже. На самом деле Тетя Груня с дядей Васей© вполне даже сами всё могут сделать. Да, придётся купить специальные инструменты и оснащение для работы с цементными ровнителями (например, шкабы, качественные игольчатые валики, удлинители, баки 90 л для раствора, насадку для перемешивания, не вовлекающую воздух), взять у знакомых две киловаттные дрели с редуктором или купить (потом их - на Авито-помойку), если ни у кого нет.

Профи не могут такое сделать, а вы говорите дядя вася. Культура работы большенства мастеров у нас нулевая, все куда то бегут, спешат, скорей скорей, бабки рубят, налепили и свалили, причем потратили время столько же, клиент частник лох и хорошо, принял и досвидания, лупить этих мастеров с дофига лет стажем надо палкой со всей дури, и гнуть раком жестко. Вот по этому и Васи могут сами в принципе сделать весь ремонт с нуля в свой квартирке, как это и бывает, а потом я мастер стаж 20 лет. Да и знаю я таких Васей, потом ходя, ищут тяжелый перфоратор....