Некоторые хитрости при укладке плитки

FARAON7575,

FARAON7575 написал: почему их затирка-непрочная

FARAON7575 написал: часто цветет при высыхании(темные тона в основном),и еще,как правильно за ней ухаживать после затирки,чтобы она приобрела нормальные затирочные свойства?

Подробно слушаем производителя -1-замешиваем только дрелью 400-800 оборотов (меньше нельзя, больше нельзя)иначе кирдык,2-чуть жидковатым замешиваешь (кирдык)-все замешивают руками и порой жидковато (чтобы на много зватило) 3-глубина швов плитки, должна быть одинакова (мало кто соблюдает)иначе кирдык.4-кромки плитки должны быть увлажнены губкой ,перед затиркой(никто не делает) значит кирдык 5-при работе на слоях (дается 7 дней на высыхание ,иначе разнотон затирки и высолы) редко кто делает -значит кирдык 6-вытирать затирку и разглаживать начинать надо через 15 -20 минут (если меньше -прочность теряется и высолы будут,если больше-разнотон затирки )7-первый контакт с водой через 7 дней (иначе кирдык).Вот и ответ -почему все так плохо .Очень нежная зараза -чуть что не так ,так сразу болеет. ;)

роман сирож написал: FARAON7575,

FARAON7575 написал: почему их затирка-непрочная

FARAON7575 написал: часто цветет при высыхании(темные тона в основном),и еще,как правильно за ней ухаживать после затирки,чтобы она приобрела нормальные затирочные свойства?

Подробно слушаем производителя -1-замешиваем только дрелью 400-800 оборотов (меньше нельзя, больше нельзя)иначе кирдык,2-чуть жидковатым замешиваешь (кирдык)-все замешивают руками и порой жидковато (чтобы на много зватило) 3-глубина швов плитки, должна быть одинакова (мало кто соблюдает)иначе кирдык.4-кромки плитки должны быть увлажнены губкой ,перед затиркой(никто не делает) значит кирдык 5-при работе на слоях (дается 7 дней на высыхание ,иначе разнотон затирки и высолы) редко кто делает -значит кирдык 6-вытирать затирку и разглаживать начинать надо через 15 -20 минут (если меньше -прочность теряется и высолы будут,если больше-разнотон затирки )7-первый контакт с водой через 7 дней (иначе кирдык).Вот и ответ -почему все так плохо .Очень нежная зараза -чуть что не так ,так сразу болеет. ;)

роман сирож, а чего другие не болеют,а если и болеют,то редко?

роман сирож написал: 7-первый контакт с водой через 7 дней (иначе кирдык)

О,я почему и спросил,как то в маге с продавцом сцепился словесно,а он тыкал дипломом от церезита наподобие вашего,и у.ирался что мастера виноваты в ее ненадежности,а именно-не увлажняют швы после затирки каждый час! в течении трех суток!ест-но приехав домой полез аннотацию читать и прочел то,что вы цитируете надеюсь по памяти :) спрашивается где он диплом церезитовский надыбал в 100км от столицы?ест-но я его не читал,и он может быть отличается от вашего,хотя он его как продавец за некую теоретическую базу по церезиту получил,вам ведь тоже не за практику выдали,а именно за теорию.По сути такой инструкцией церезит заранее обезопасил себя от претензий к их продукту;пункты 2,4 и 6 я в большинстве случаев соблюдал,1,3 и 5 в меньшинстве случаев,пункт 7 уже не мой-я затер,отмыл и уехал на другой объект,сомневаюсь что кто-то из заков даже зная про этот пункт будет неделю не мыться в новой ванной комнате

роман сирож написал: кирдык

А у Мапея такого кирдыка не замечал ;) У Изомат, трех болгарских и еще какие-то типа Ардекс и Кнауф тоже ;) Почему то только у Церезита...

jekasus,Вот поэтому я использую либо Мапей либо Килто -остальные на скамейке запасных. ;)

jekasus написал:

FARAON7575 написал: цэк поискать от средненького юнис плюса 7-10 летней давности?

Плитку, чего производства помнишь? Лопнутую плитку видел, но это связано с стеной, но никак с клеем или штукатуркой.

jekasus, плитка наша в подавляющем большинстве случаев,раз польская,чешские бордюры цэкали немного-основная плитка и декоры норм,это по средненькому юнис плюсу,матерый см17 порвал в хлам нефрит керамику(питерская),суперфлекс к77 порвал только итальянские декоры по 4 килорубля за штучку,основную плитку не тронул;вот и весь опыт по разу см17 и к77,ест-но больше облицовку на них исполнять не буду даже на гребенку,ибо слои были не более сантима,а может и не более 7-8мм-целенаправленно не мерил вроде,ибо не ждал подвоха

роман сирож написал: Вот поэтому я использую либо Мапей либо Килто

+1,но полы только мапеи,стеночки и килто ради гладких швов можно

jekasus написал: У Изомат

пару раз работал,мультифил вроде называлась,на демонтаж не пробовал,в работе понравилась

FARAON7575, Скажу так -когда я вижу много пунктов (типа соблюдения правил)у какого нибудь производителя -раньше Кнауф тоже грешил этим) -Я СРАЗУ ВЫЧЕРКИВАЮ ЭТИ ПРОДУКТЫ ИЗ СВОЕГО СПИСКА.Все что могу взять на пользование у Церезита -бетоконтакт ст 19 (крайне редко ,вещь неплохая ,клей см 17 и эластификатор сс 83 (иногда что нибудь с дешевыми клеями набодяжить годится )-остальная продукция увы.Короче говоря-кто мало пишет всякие ограничения и рекомендации -у них хорошая продукция (ибо они уверенны в нем)Cейчас я эксперт Плитонита(сертификат получил) -по немногу тестирую всю продукцию -вроде продукция простенькая -но надежная нравиться мне . ;)

FARAON7575,

FARAON7575 написал: +1,но полы только мапеи,стеночки и килто ради гладких швов можно

Именно так. ;)

роман сирож, а я чего про затирку спросил,условия в теме прочел http://www.mastergrad.com/forums/ishchu-mastera/ishchu-mastera-moskva/t265739-ukladka-plitki-v-vannoy-fartuk/#post5956445 хотел у тс спросить-теще нелюбимой что ли делать собрался ремонт,а потом думаю-надо первым делом у эксперта секреты церезитовские выведать ;)

FARAON7575,

FARAON7575 написал: см17 порвал в хлам нефрит керамику(

Церезит юзаю только крупноформат на деформативные основания -на жесткие и гипсовые любой средний клей подойдет типа см 11 или плитонит в или в про.

Кстати про Гальку-короче в качестве бордюров использовать ее передумали,коврик 30*60 один выложил,пока не затирал,но идея массажа стоп перед раковиной мне нравиться,себе в ванной уже так хочу,но вроде Рита и Жека писали что это наоборот вредно для ног,енто правда?на основе чего такие выводы?И в общем запланирована центральная стена от пола до потолка всю галькой укладывать,вот думаю не рухнет она?тяжелая,но плюс есть-очень надежно приклеена к сетке и пластом целым думаю не упадет,ванна круглая отдельно стоящая будет-на неком небольшом расстоянии от стен

FARAON7575 написал: см17 и к77

Тяжелые клеи для чистой керамики, а италия она слабенькая...

FARAON7575 написал: матерый см17 порвал в хлам нефрит керамику(питерская)

Не знаю плитку, но я про это...

роман сирож написал: гипсовые любой средний клей подойдет типа см 11

не пали себя ;) ведь только недавно постил,что церезит на гипс рекомендует см 16 и см 17 :)

FARAON7575 написал: И в общем запланирована центральная стена от пола до потолка всю галькой укладывать,вот думаю не рухнет она?тяжелая

Навряд-ли она тяжелее 5-7 см штукатурки, а такие слои делают.

AndyMirror написал:

FARAON7575 написал: И в общем запланирована центральная стена от пола до потолка всю галькой укладывать,вот думаю не рухнет она?тяжелая

Навряд-ли она тяжелее 5-7 см штукатурки, а такие слои делают.

AndyMirror, штукатурка гипсовая,но там рабочие сменились,и точно никто не знает-ротбанд или волма,и то и то было на объекте,лазером углы стен стреляешь,относительно ровно,начинаешь укладку-то там пузо,то там яма-маяков металлических не видно,или по натертым делали,или вытаскивали и замазывали

FARAON7575 написал: вредно для ног,енто правда?

Неприятно стоять на таком полу, насчет вредности - в конце пр. года сдал объект в нашей столице - там стяжка была в стиле "водопад", пока переделал, сбил лишнее, ноги болели от уклонов...

FARAON7575 написал: и точно никто не знает

Лучше переделать и укрепить сеткой.

По факту от гипса плитка с раствором отваливается не хуже чем от цементной штукатурки.

FARAON7575 написал: относительно ровно,начинаешь укладку-то там пузо,то там

:confused: Кладу на двойную гребёнку в таких случаях.

jekasus написал: ноги болели от уклонов.

Это с непривычки.

jekasus написал: Неприятно стоять на таком полу,

аргумент у заказчицы для меня железный-это буквально 5-10 минут в день во время утреннего и вечернего туалета,меня такой ответ полностью устроил,поэтому тоже так хочу,для детей,и старший в детстве,и младшой сына сейчас носили и носят индивидуальные ортопедические стельки,положено вроде раз в полгода где то менять,но у меня в детстве,как и я впрочем,дети медленно растут,я раз в год их вожу на осмотр к ортопеду и на изготовление новых стелек

AndyMirror написал: Лучше переделать и укрепить сеткой.

уууууууууу,думаю заказчица на это не пойдет,да и нет там сейчас вроде на объекте штукатуров

AndyMirror написал: Кладу на двойную гребёнку в таких случаях.

не хватает даже 2 гребенок с 12 зубом,снимать и докладывать приходиться,но для стенки с галькой это не надо-она сама разной толщины,при чем сильно,ибо 2 разных размера придется мешать-большой толщины на ковры и пол в душевой планировался,небольшой выпуклости на стены в качестве бордюров

FARAON7575,

FARAON7575 написал: не пали себя

Я там писал как надо по феншую от Церезит.Cам не слепой фанат технологии -у меня надежность засчет практики -на первом месте .Остальное суета .Я бы мог книгу написать -вся правда про клея и основания ,но боюсь Производители любые меня не простят,каждый зарабатывает на жизнь как может. ;)

роман сирож написал: Я бы мог книгу написать -вся правда про клея и основания ,но боюсь Производители любые меня не простят,каждый зарабатывает на жизнь как может. ;)

ага,а я книгу-как глину не предназначенную для керамики по ГОСТу,повсеместно используют по ТУ,отсюда и цек,и т.д,и т.п ;)

FARAON7575, Мне одно нравится -что везде есть спецы у которых есть своя фишка-Ты в работе слоями ,Жека с душевыми поддонами и тд и это радует -нет однообразия и скуки. ;)

FARAON7575 написал: не хватает даже 2 гребенок с 12 зубом

Это сильно. По идее такие неровности уже заметно.

AndyMirror написал:

FARAON7575 написал: не хватает даже 2 гребенок с 12 зубом

Это сильно. По идее такие неровности уже заметно.

AndyMirror, когда объем большой-и там стрельнуть надо,и там,распаляешься и кажется-здесь чутка ушло-подправлю,здесь газобетонный блок выпирает-подчищу,а начинаешь укладку и розовые очки спадают,и предъявить для подправки некому

роман сирож написал: FARAON7575, Мне одно нравится -что везде есть спецы у которых есть своя фишка-Ты в работе слоями ,Жека с душевыми поддонами и тд и это радует -нет однообразия и скуки. ;)

роман сирож, :a

FARAON7575 написал: и предъявить для подправки некому

Тут только собственный опыт помогает. Такая наша работа.

FARAON7575 написал:

Филипп14 написал:

Грэй написал:

Филипп14 написал: 1000 р за метр, торга не было. Это тариф эконом или премиум?

у нас это тариф "бизнес", тоесть среднее между эконом и премиум, а за укладку вот такой вот мозаики лично я беру отдельно 500 за метр погонный, причём если бы я зараннее догадывался, что надо будет резать и раздвигать швы , то я бы предупредил что за это дополнительная оплата, но обычно про это не думаешь сразу, а постфактум уже неудобно просить, ибо зак обижается, думает что это развод и всё должно быть включено. Когда "всё включено" то это от 5 т.р. за м2, но такие объекты нам, простым людям, не перепадают почему-то)))

Грэй, было бы лучше если бы он попросил за мозаику больше денег, проблема решилась бы деньгами, а сейчас не понятно как.

FARAON7575 написал:

ввв написал:

FARAON7575 написал: Прикольно одно слово т9 бросил в текст

какое?

ввв, роликролик... кролик несурьезная живность относительно монстров типа слона или льва,я также и к 99% роликам отношусь-несурьезно

Филипп14 написал: Конкретно по плитке 1000 р за метр, торга не было. Это тариф эконом или премиум? Я и мастер из подмосковья. Сейчас это особо ничего не решает, но полезная инфа на будущее.

заявленный метр отличается от метра на выходе,по сути за вашу ванну допустим в 15 квадратов он должен взять за работу 15т.р,совпадает?я бы посчитал так 15метров по 2т.р+500р погонный метр мозаики(у вас их 4п.м вроде всего),итого 32 тысячи рублей,если чего я еще дальше(чем Электросталь) от столицы живу на 30км

FARAON7575, сколько примерно времени уходит на эти 15 - 20 метров по 2000 р? Сегодня будет встреча, будем вместе на линейку смотреть, потом постараюсь написать продолжение.

Филипп14, дней 5-6 в среднем если бордюры из мозаики надо по толщине в одну плоскость с плиткой подгонять

FARAON7575, Всем спасибо. Вчера выложили остатки плитки с мозаикой на полу с толстыми швами, в итоге у мозаики швы получаются по 3.5 мм, ее целостность теряется и получается лажа. Мастер был прав и я в принципе доволен, однако может лучше было бы начинать мозаику с середины стены или заранее делать сдвиг на пол длины мозаики. Мастер не против бы и переделать, но я решил что риски на снятия мозаики велики и плохое настроение мастера могут привести к беде, тк делать еще много работы. П.С. длина плитки и мозаики отличается не на 5 мм, а на 2 мм.

Филипп14, хороший заказчик :) "Мастер не против бы и переделать, но я решил что риски на снятия мозаики велики и плохое настроение мастера могут привести к беде, тк делать еще много работы."

Шуюп написал: Филипп14, хороший заказчик :) "Мастер не против бы и переделать, но я решил что риски на снятия мозаики велики и плохое настроение мастера могут привести к беде, тк делать еще много работы."

Шуюп, Я сам наемный рабочий и знаю к чему это может привести, тем более у меня тариф бизнес.

роман сирож написал: Подробно слушаем производителя - 1-замешиваем только дрелью 400-800 оборотов (меньше нельзя, больше нельзя)иначе кирдык, 2-чуть жидковатым замешиваешь (кирдык)-все замешивают руками и порой жидковато (чтобы на много зватило) 3-глубина швов плитки, должна быть одинакова (мало кто соблюдает)иначе кирдык. 4-кромки плитки должны быть увлажнены губкой ,перед затиркой(никто не делает) значит кирдык 5-при работе на слоях (дается 7 дней на высыхание ,иначе разнотон затирки и высолы) редко кто делает -значит кирдык 6-вытирать затирку и разглаживать начинать надо через 15 -20 минут (если меньше -прочность теряется и высолы будут,если больше-разнотон затирки )7-первый контакт с водой через 7 дней (иначе кирдык).

Плохо! А я уже взял "СЕ 40", т.к он эластичный в отличие от "Мапей Ультраколор Плюс". Поэтому имею неск. вопросов:

1. Про обороты 800 понятно, но почему нельзя меньше 400? Да и руками, (т.е. шпателем?) нельзя. А если надо всего 0.5кг? Миксером бесполезно, все на нем останется. М.б. Шпателем топтать смесь 400 раз/мин?
2. Нормально
3. Этот пункт у "производителя" отсутствует, но ладно, постараемся.
4. Тоже нет, но вызывает сомнение, т.к. ведь это переувлажнит смесь.
5. Непонятно, видимо имели ввиду, что толстый слой клея под плиткой, т.е. без гребенки надо сушить 7 дн. до затирки? В инструкции от производителя меня еще напрягает узкий диапазон температур. Вот как выглядит инструкция от Производителя: 1- Для приготовления смеси берут отмеренное количество чистой воды с температурой от +15 до +20°C. Сухую смесь постепенно добавляют в воду при перемешивании. 2- Перемешивание необходимо производить миксером или дрелью с насадкой при скорости вращения 400—800 об/мин. 3- Затем выдерживают технологическую паузу около 5 минут и перемешивают. 4- Смесь, готовая к применению, должна быть израсходована в течение 2 ч. Передозировка воды приводит к ухудшению технических характеристик! 5- Швы заполняют затиркой при помощи резинового шпателя, собирая излишки с поверхности диагональными движениями. 6- Примерно через 15 минут поверхность облицовки аккуратно протирают влажной, хорошо отжатой, часто споласкиваемой губкой. Чрезмерное увлажнение швов может привести к появлению разнотона! 7- Высохший налет с плитки удаляют сухой мягкой тряпкой не позднее 8 часов после заполнения швов. 8- Технологический проход возможен через 8 часов, а первый контакт с водой — через 7 дней после заполнения швов.