Некоторые хитрости при укладке плитки

Бонис написал : У меня садовая подкладка под колени

Тоже нормальная тема!

Приветствую! Подскажите, пожалуйста, хочу выложить фартук на кухне. Ремонт от застройщика, на стене где-то 1-2 мм слой гипсовой штукатурки. В районе мойки уже была выложена плитка от застройщика, которая вся бухтит и постепенно опадает. Отодрав пару плиток от стены обнаружил, что они отрываются местами вместе со штукатуркой. Заново штукатурить нармальным слоем по маякам - не вариант, в квартире уже живём. И теперь вот не знаю как поступить лучше, толи просто хорошенько всё прогрунтовать и класть так, толи сдирать везде штукатурку до бетона. Старые плитки кстати вместе с клеем весят аж 1.7 кг каждая, клей нанасён безобразно, на фотках видно. И по материалам, думаю клей взять Ceresit 17, и грунтовку глубокого проникновения (кстати какой фирмы?) Спасибо заранее!

Смысл ее грунтовать, если она отваливается? Нужно счищать и по-новой. Иначе только время и деньги потеряете..

А почему заново штукатурить по маякам не вариант?

Дело в том, что в квартире уже живём, соответственно все шкафы уже давно висят, обои какие-никакие. И хотелось просто малой кровью слегка облагородить кухню до капитального ремонта. А там уже штукатурить по маякам всю комнату сразу, это уже будут совсем другие затраты и денежные и временные. Поэтому, пока вижу 2 варианта, либо зачищать до бетона и класть на него прямо, либо зачистить и заштукатурить чем-то, что будет держаться при слое в 2-3 мм... Почитал тему про укладку плитки на бетон, там множество противоречивых советов. Нужен бетонконтакт, не нужен. А если штукатурить, то вопрос, чем, у ротбанда, насколько я понимаю, минимальный слой 5мм.. Стены кстати достаточно ровные и выводить всё в ноль и 90 градусов цели пока не стоит.

scuttler написал : И хотелось просто малой кровью слегка облагородить кухню до капитального ремонта.

Увы, в такой ситуации я бы отказался от плитки в пользу стеновой панели. Можно приличной, можно попроще. Иначе - выброшеные деньги, потеряное время, пыль и грязь. И без демонтажа (хотя бы частичного) кухни - не обойтись.

Ну, панели визуально совсем не нравятся, да и плитку уже прикупили :o Деньги не такие большие, а заодно будет очень полезный опыт, который потом пригодится. Про демонтаж понимаю, тут проблем нет. А так, неужели нету более менее надёжного способа укладки плитки на бетон, или тонкий слой штукатурки, ну не должно же такого быть в 21м веке? =)

scuttler написал : Ну, панели визуально совсем не нравятся

Панели приличные, часто получше иной плитки выглядят и в пользовании удобны (практичны). Я не говорю про то, что иногда по дизайну лучше подходят. И про стекло и др материалы не говорю. Но, если выбор сделан

scuttler написал : Деньги не такие большие, а заодно будет очень полезный опыт, который потом пригодится.

Так вот опыт тут может быть только в 1 случае - снимать всю отваливающуюся штукатурку, грунтовать, штукатурить и клеить нормально плитку. Иначе, "кроилово приводит к попадалову", обычно. По маякам - просто будет проще и быстрее, чем ровнее поверхность - тем проще класть плитку. Самый тонкий маяк - 6мм.

Зачистить до бетона, загрунтовать и клеить. Если шибко переживаете - ну загрунтуйте бетоноконтактом (счищать старое покрытие в любом случае обязательно!). Не самые большие затраты.. ИМХО, там и без него можно все поклеить, но кто его знает - смотреть на плиту нужно..

Спасибо всем за советы! Если остановиться на варианте "очищенный бетон", то какая последовательность действий? Сдираю механически старую штукатурку, потом чем-то "досмывать" нужно? Потом бетонконтактом (либо обычным грунтом) промазываю, потом на Ceresit 17 уже клею плитку?

смотреть на плиту нужно..

Ну, на вид пористый, воду впитывает. Если это делу чем-то поможет, могу вечером сфотографировать в хорошем качестве и попробовать сбрызнуть водой, посмотрю как быстро капли впитываются...

scuttler написал : попробовать сбрызнуть водой, посмотрю как быстро капли впитываются...

Да капли то впитаются. Главный вопрос (почти) в гладкости поверхности - бывает прям гладкая, а бывает - шероховатая. В большинстве случаев, даже на глянцевую - достаточно прогрунтовать обычным акриловым проникающим грунтом. Первый раз - грунтовки не жалеть, пообильней мазать, что б впиталась. Это в любом случае - что под плитку сразу, что под штукатурку. А самый главный вопрос - ровность плиты и вертикальность. Т.е если плита и ровная и вертикальная и угол (если нужен) ровный и прямой - можно и не штукатурить. Но так бывает редко. Исчезающе редко. Я не видел такого. Берем правИло метра полтора - и прикладываем к стене под разными углами, по диагонали и смотрим. И уровенем промерить в разных местах вертикаль. А выравнивать плиточным клеем на ходу - тут гигантский опыт нужен (либо рез-т будет "не айс"). И дорогого клея куча. Проще - оштукатурить ровно (штукатурка дешевле). Да и уровень плиты может не подойти к уровню установки шкафов/обоев и т.п.

если воду хорошо впитывает - грунтом обычным на пару раз пройдитесь и в путь. А вот по поводу ровности... Тут Вам уже написали в общем :) Гемора можно хлебануть по полной.. Хотя на 60 см может и не шибко перепад будет..

Ну, в принципе, понятно. С правилом пройдусь тщательно и тогда сделаю выводы. Ещё раз огромное спасибо всем!

scuttler написал : А так, неужели нету более менее надёжного способа укладки плитки на бетон, или тонкий слой штукатурки, ну не должно же такого быть в 21м веке? =)

Есть. Бетон очистить и грунтануть. Бетонконтакт не нужен. Клей для плитки в соответствии с материалом плитки. Этим же клеем можно либо подровнять и класть, либо класть на утолщенный слой.

Слепой Пью написал : Самый тонкий маяк - 6мм.

Самый тонкий маяк можно построить до нуля миллиметров. Гипсовый, цементный - что под рукой

Gins написал : Если шибко переживаете - ну загрунтуйте бетоноконтактом

Не нужен по бетону бетонконтакт!!! Клей прекрасно клеится к бетону даже согласно описанию.

Слепой Пью написал : Проще - оштукатурить ровно (штукатурка дешевле)

Я понял, там речь идет о выравнивании в пределах 5 мм. Чтобы было меньше ошибок неопытному человеку лучше, конечно, поштукатурить. Такой слой лучше штукатурнуть клеем. Цементная штукатурка к гладкому бетону не хорошо, а гипсовая там не нужна. Себе же делаете, а не дяде как Вам удобнее. Гипсовую нужно ждать до полного высыхания, а по выровненной клеем поверхности на следующий день уже будете лепить. Под гипс нужен бетонконтакт, под клей не нужен. Ну и количество наименований материалов меньше будет, это тоже плюс.