Некоторые хитрости при укладке плитки

amigo написал : Не, не пойдёт, написано же применение, зачем эксперименты.

Потому и спросил. Иногда материал бывает подходит в разные области, только производителю выгодно чтоб покупали для стен одно для пола другое... Но если данных нет что на практике годится, сам экспериментировать не буду, уж точно. Дороже выйдет.

С порядком стены-пол понял, спасибо ответившим. Пол буду в первую очередь, там слой толстый, а ждать буду до полной сухости. Тогда по времени получится оптимальнее. При работе по стенам пол закрою пленкой и картоном, разумеется.

z0rg написал : сначала ждут их полного застывания?

да

z0rg написал : где почитать о правильной технологии натирания маяков и выравнивания по ним.

тут можно.

z0rg, поскольку

romankartsev написал : клеем стены выравнивать очень трудно

при проходе правилом на сдир мочите его почаще. Можно каждый раз- провели, сняли излишки и протерли мокрой тряпкой

z0rg написал : Эпоксид у меня не только со страху, а как комплекс ГИ и хорошего клея "хрен оторвешь". Но ровнять им стены - это уже чересчур. А про гипс в ванной - смешно, ну право слово.

Пытаясь получить аккуратный а не рванный шов на эпоксиде, а также пытаясь оттереть плитку от него, вспоминайте "свой комплекс ГИ":) Скажите ему про ваш смех насчет гипса, а также вспомните, как вы раньше то жили без эпоксидов , наверное все гнило у вас в ванной и туалете? Или у ваших родителей.?...:yuЗЫ сей ролик будет вам полезен, в плане последовательности ремонта, и различных операций, а также полученным качеством...конечно у вас так не получится, хоть год будете ковырятся, но спесь вашу умерит, ну и (если вы умный действительно человек) то и поможет в самостоятельном ремонте, мне ролиики Руслана , в свое время помогли...

ввв, спасибо за ссылку, буду почитать. Надеюсь там в начале достаточно инфы, а то 500+ страниц боюсь не осилю :)

Правило собирался чистить после каждого прохода, за мочить и мокрую тряпку отдельное спасибо, сам догадался бы не сразу.

Мастера, еще вопрос есть, наверное не совсем по теме плитки, извините если что.

Арматура в стенах в некоторых местах проходит очень близко к поверхности. За 30 лет местами обнажилась и проржавела. Вот самое злое место (пруток 10 по нескольку штук по углам, в середине стены сетка 4мм с ячейкой 125, если судить по местам вскрытия, но не суть)

Есть еще несколько мест обнажения, но там чуть получше, примерно как слева внизу. Понятно что все рыхлое сковырну. Надо ли чем-то еще эти места обработать/покрыть, перед нанесением штукатурки/плит.клея? Мне не влом и прутки грунтовкой покрыть, но пойдет ли это на пользу? С бетона то наоборот советуют всю краску сдирать...

z0rg написал : Надо ли чем-то еще эти места обработать/покрыть, перед нанесением штукатурки/плит.клея?

Я бы жирнол краской масляной промазал, так, на всякий случай, я в последнее время и маяки железные выдираю, х.з что там за плитка по размеруу будет, и ну как светлая затирка, не дай Бог пройдет ржавчина сквозь слой штукатурки и клея и вылезет на шве, что потом делать, так что лучше перестраховаться, у вас останется красочка от покраски труб в туалете, е й и промажьте.

valid7228 написал : Пытаясь получить аккуратный а не рванный шов на эпоксиде

В каком смысле рваный? Клей который я купил хвалят многие мастера (Superflex Eco" A+B 8кг, KERAKOLL), работать им говорят даже удобнее чем цементным. Но я осознаю, что мне будет сложно. И оттирать его в том числе. Но причем тут гипс?

valid7228 написал : наверное все гнило у вас в ванной и туалете?

А разве нет? вон выше фотки. За ролик спасибо, я посмотрю. Но где тут моя спесь? Вы за гипс обиделись? Простите, я не утверждаю что гипс не годен всем и всегда, вполне возможно что лично ВЫ гипсом сделаете лучше чем я самым лучшим на свете эпокс.клеем. Просто я склоняюсь к мнению многих на этом форуме, что гипсу в ванной не место. И даже возьму смелость не рекомендовать использование гипса другим, своим знакомым например.

У меня вполне прочные бетонные стены санблока. Достаточно ровные, надо только наклон убрать. Зачем мне там гипс, только потому что им проще работать? Так это еще вопрос, сколько мне с ним придется секса поиметь, и кого я при этом вспомню. А раз все равно секс, то уж лучше цементный.

valid7228 написал : Я бы жирнол краской масляной промазал, так, на всякий случай

У меня есть грунт хамерайт (типа тот что по ржавчине, хотя по уму всю ржу надо зачищать), вроде самое оно. Промазывать, как понимаю, только прутки, стараясь не залезать далеко на бетон, верно?

:)тут война постоянная ...есть мнение , что гипс нельзя в мокрые зоны, пора на команды делить прям и футбольный матч организовывать между спорщиками, но в конечном итоге, каждый основывается на своем личном опыте, и опыте авторитетных для него мастеров. Мне гипс нравится тем, что на бетонных стенах, он держится гораздо лучше, всяких штукатурок(адгезия у него более сильная)2)гипс можно , как Валера писал от 0 протягивать. 3)Гипсом можно выровнять стену, с бОльшей точностью, чем пескоцементом.

z0rg написал : возьму смелость не рекомендовать

это смело было бы, так как ОПЫТНО вы это не проверили...а ну как гипс ругает те плиточники, что вышли из классических штукатуров, и для них гипс, непривычен и некомфортен? А ну как ругают гипс, просто врали,которые не оштукатурили ни метра, но являются прорабами(таких полно, вчера он был завлабом, а сегодня набрав банду таджиков, уже прораб, вчера он на форуме спрашивал, как обои надо клеить, а сегодня он уже советы дает! Я ж не настаиваю, я просто прояснил свою позицию...мне вообще все пох. я даже рекламу на форуме себя не даю, ни телефонов, просто мне вприкол общаться с коллегами(своего рода соцсеть)А сырость у вас, на фото, отнюдь не от отсутствия эпоксида, а от неработающей вытяж\ки..варианты: забита вентшахта2) добрые соседи ее прервали выше3) у вас вентиляция в туалете, а в ванной комнате просто дырка,4) вентканала нет вообще(сталкивался в строгино, у человека железный короб вентканала, доходил в аккурат до бетонной стены и был приставлен к ней, а дырка канала, находилась в метре, ну не было у строителей видать колена, вот и воткнули к стене, чтоб комиссия ничего не видела))) 5)там где нет движения воздуха, а есть повышенная влажность, всегда так, именно поэтому, очень часто за кухонными столами(стенки кухни), под фартуком, просто красят масляной краской, а не клеят обои...часто за шкафами вздуваются обои....так что причина не в отсутствии эпоксида..

z0rg написал : Так это еще вопрос, сколько мне с ним придется секса поиметь, и кого я при этом вспомню. А раз все равно секс, то уж лучше цементный.

Гипс это эротика , а вот цементный -порно.

valid7228 написал : это смело было бы, так как ОПЫТНО вы это не проверили...

У меня простая логика. Я знаю что происходит с гипсом, если его мочить. Он превратиться в труху. С хорошим цементом/бетоном такого не произойдет. По крайней мере не так быстро. Потому в ванной гипс исключаю для себя, мне лишний риск ни к чему.

valid7228 написал : А сырость у вас, на фото, отнюдь не от отсутствия эпоксида, а от неработающей вытяж\ки..

Вытяжка работает. Я понимаю, что само по себе присутствие эпоксида не гарантирует сухости. Честно сказать не совсем понял причину вашего напора на него... Производитель допускает выполнение ГИ этим клеем, это есть прямо в инструкции. И есть практический опыт, того же Прока. Проход этим клеем на сдир по основанию дает очень хорошую защиту от проникновения влаги. А если потом еще и на этот же клей плитка - то совсем хорошо.

Вот я и рассудил, зачем мне между основанием и клеем с плиткой устраивать прослойку из обмазочной ГИ с риском что по этому слою все и отвалиться (прецеденты были, читал), когда можно сделать сразу "монолит" из эпокс клея, и ги и монтаж плитки. Как-то так.

Арс Ди Коль написал : а вот цементный -порно.

а цементный плит. клей по вашей классификации, надо полагать - БДСМ? :)

z0rg, http://www.youtube.com/watch?v=H3mEG0ayOr8&list=UUiC6xpyITQkTu4Uk71k9l3Q пацаны штукатурят "боларс" стяжка в панельках.

z0rg написал : Честно сказать не совсем понял причину вашего напора на него...

Дело в том, что я работаю давно, очень давно, и видел, как , когда и как появлялись всякие разные новые материалы на рынке..ну и соотвтетственно делал выводы..маленький пример...металлопластик с фитингами резьбовыми, появился одним из первых (я работал, еще когда нарезали на трубах резьбы , гнули их трубогибами и проч.) тк вот, все кинудисль ставить этот самый металлопластик, производители и фирмы промоутеры утверждали что это удобно, на века и прочее..но вышло так, что буквально через 5-6 лет, большинство знакомых сантехников, отказались от металлопласта, это было вызвано постоянными наеканиями, на фитинги, да их качество упало, почти не осталось мест, где можно было бы купить родной фитинг, заводской...затем все перешли на полипропилен, все стали кричать. что это панацея, что это на века и так далее, сейчас выясняется, что и пропилен не гут, а надо ставить рехау обжимной или еще что-то там. А тем временем, мои старые железные трубы в хрущобе, продолжали стоять, вот ужО 50 лет, без всяких валтеков, рехавов и пропилЁнов...тоже самое с плиткой, и материалами , на которые ее укладывают, опять таки, я имею возможность сравнивать, ломая старые кабины, видя как и на что было уложено и сколько продержалось....вот почему, старая отлитая из гипса , и окрашенная снизу маслом , а сверху мелом, который отмывается просто тряпочкой мокрой. сантехкабина у моей знакомой не течет, не цветет и не гниет, и не боиццо воды , и даже не превращается в порошок, а вот в соседней теме, самопальная дущевая кабина-протекла , и выбила плесень аж, через стену, и это при современном ремонте? Может все дело в правильной технологии производимых работ, в том числе и с гипсами, а не в самих материалах? И поэтому, когда я встречаю, категоричные рекомендации, в типовой ванной, намазать стены гидрой, затереть плитку эпоксидной затиркой, я вижу лишь желание продвинуть материал новый, и срубить денег на доп работах. ЗЫ ванные комнаты, с положенной на цемент с песком плиткой, простояли в хрущовках 50 лет, без всяких цементных, полдимерцементных, и эпоксидных затирок, без всяких гидроизоляций в полу, и по стенам, свои честные 50 лет...этот факт, отрицать или не замечать невозможно. Не так ли?:)

yang72 написал : пацаны штукатурят "боларс" стяжка в панельках.

У меня впечатление, что они добавляли толщины везде, порядка 2см накидали, а мне надо внизу сойти в ноль, в родную стенку. Не уверен что стяжка боларс для этого подойдет... из видео это не ясно.

z0rg написал : У меня простая логика. Я знаю что происходит с гипсом, если его мочить. Он превратиться в труху.

Не превратится - проверено:) В любом случае, его можно, для, пущего, спокойствия, пройти гидроизоляцией. Но, под укладку плитки, слой гипсовой штукатурки не должен быть, менее 10 мм, а Вам такое не подходит.

z0rg написал : а цементный плит. клей

В Вашем случае, на мой взгляд - самое оно, однако, не имея опыта обращения с ним, в качестве ровнителя. нужно иметь много терпения:) Ибо он будет капризничать и, всячески с Вами бороться. Уверены в своих силах? Тогда вперед!

z0rg, насчет гипса - у меня полгода прошло, выровнено ротбандом, полет нормальный. Всё равно стены были гипсовые, что в лоб что по лбу. Пока всем довольна. делала, как здесь советовали, гидроизоляцию сверху в мокрой зоне. Никакого секса не было, вывели спокойно с 4,5 см почти в ноль. До этого 20 лет плитка держалась на голых гипсовых стенах. Отвалилась только там, где была посажена на масляную краску, вместе с краской. В нескольких местах гипс разрушился, но там была другая проблема- некоторые плитки держались на очень маленьких плюшках цемента, некоторые на очень маленьких плюшках жидких гвоздей. И затирка промокающая была. Плюс отвалилась затирка с ванны и текло под нее. Если бы там изначально была гидроизоляция и нормальный клей во всю площадь и нормальная затирка, думаю, ничего бы не было. Но это я так, просто из своего опыта на всякий случай.

valid7228 написал : почему, старая отлитая из гипса , и окрашенная снизу маслом , а сверху мелом, который отмывается просто тряпочкой мокрой. сантехкабина у моей знакомой не течет, не цветет и не гниет, и не боиццо воды , и даже не превращается в порошок, а вот в соседней теме, самопальная дущевая кабина-протекла

Наверное вы умеете работать с гипсом, не вижу оснований утверждать обратное (да и изначально не утверждал такового). Соседнюю тему читал, там явно нарушена технология, дело не в бобине.

Чтоб вернутся к конструктиву, скажите лучше, попадались ли вам негативные результаты применения новомодных эпокс. клеев? Вполне допускаю что бывают и эпоксиды весьма плохие (как впрочем и цементные наверняка есть совсем гуано), но есть ли реальные основания подозревать кераколловский продукт в говнистости? Ваш скепсис касается всех эпоксидов, каких-то конкретно, или самой идее делать им ГИ?

slak34 написал : Но, под укладку плитки, слой гипсовой штукатурки не должен быть, менее 10 мм, а Вам такое не подходит.

ну вот пожалуй на этом вопрос гипса в моем случае можно считать закрытым, гора с плеч. А то как-то уж быстро начало расти чувство вины перед valid7228 :)

slak34 написал : Ибо он будет капризничать и, всячески с Вами бороться.

Уверяю вас, со мной и ротбант капризничает, и ЦПС имеет свое мнение и всячески мне дерзит. Не то что бы я уверен в своих силах, но деваться некуда, придется, что называется, трахаться до победного. Одно я понимаю четко - сил и времени у меня уйдет раз в 10 больше любого из вас. Но морально я готов, семья тоже. На днях будет готова временная помывочная, душевой это назвать нельзя (поставлю мет.подднон на кухне и подключу к каналье).

Так уж вышло, что ремонт для меня превратился в "построить дом" (еще дерево посадить надо, но это уже после ремонта). Так что получаю от процесса удовольствие, на сколько могу.

Snark_hunter написал : Всё равно стены были гипсовые

Ну так это совсем другой случай. Возможно при гипсовых стенах и я бы ротбантом побаловался.

Да у меня и ванна (точнее душ) то не как у людей. ни поддона, ни подиума, ни кабинки. У "скандинавском" стиле, это когда зона душа в уровень всего остального пола всей ванной комнаты. Так что секс с выравниванием стен - это только малая честь всех удовольствий.