Некоторые хитрости при укладке плитки

Какой толщины в норме должен получаться клеевой слой (зуб на кельме 8х8, кстати, это нормально для плитки 250х330?) ? Это мне нужно для уточнения раскладки плитки.

Yurydan написал :
Какой толщины в норме должен получаться клеевой слой (зуб на кельме 8х8, кстати, это нормально для плитки 250х330?) ?

2,5-3 мм. На такую плитку, если она ровная, лучше 6*6 взять. На 8*8 может уже чуть гулять в плоскости. на 6*6 2 мм слой получается.

SH III написал :
И какой плитчный клей (марка), по вашему, надежный?

Поддерживаю опытных товарищей . Сам пробовал в работе Юнисы разные(в сравнении с см11-кал) , расскажу о плюсах Церезита см11(сам его теперь очень уважаю)
1.Открытое время очень большое , один раз мне пришлось уехать от плиточных работ почти сразу , как сделал замес ,так клей был живой и через 8 часов(пакетом накрывал)
2.Очень приятен и удобен в работе ,не знаю , как объяснить-консистенция суперская ,мне больше нравится им работать ,чем Флексом от Кнауфа.
3.Ну и самое главное . Несколько раз, дней через 5 снимал элементы ,приклеенные см11-так я устал его отковыривать и от плитки(не возможно практически) и от стены )
Ну и цена приятная-ничего не скажешь-доступный . Спасибо нашему модератору(ув. Палецкому) от него впервые и услышал про этот достойный вариант .

Дизельман написал :
Открытое время очень большое

Это не открытое время, а жизнеспособность смеси.

Плох см11 тем, что песок крупный.

Дизельман написал :
Спасибо

Пустяки!

Tile_EXP написал :
Плох см11 тем, что песок крупный.

Зато благодаря более крупному песку, на толстых слоях СМ11 дает наименьшую усадку ..актуально, когда приклеивание происходит не под гребенку , а на слой ..особенно на полах, когда за один день всю плоскость не выложишь

Дизельман написал :
1.Открытое время очень большое , один раз мне пришлось уехать от плиточных работ почти сразу , как сделал замес ,так клей был живой и через 8 часов(пакетом накрывал)

Как правильно заметили-это время жизни клея.Но я бы не рискнул через 8 часов после замеса использовать такой клей,хотя он и живой остается в емкости для замеса.Многие клеи остаются живыми в емкости за это время.Но клеющие способности наверняка теряют сильно.По идее химические реакции к этому времени у клея полностью завершаются.Как с ЦПС для штукатурки.Использовать в течении 4 часов после замеса.Дальше можно,но очень нежелательно.

SH III написал :
Вот при такой методике укладки, хотел бы узнать где могут возникнуть проблемы?

Вы пытаетесь совместить старую методу укладки плитки на пирамидки из цементно-песчаного раствора и современный плиточный клей. Клей предназначен для тонких слоёв. Попытка сделать из него пирамидку даёт результат, что плитка "плывёт". Если же всё-таки приходится укладывать плитку (например мрамор) на пол на толстый слой, то тогда с задачей помогает справится цементно-песчаный раствор с добавлением клея. В ряде случаев используют укладку мрамора на пол на "сухую" смесь толщиной 3 см со специальными добавкамии промазкой обратной стороны мрамора специальными грунтовками. Сам не делал, но наблюдал. Что касается стен, то всё-таки лучше выравнивать для укладки "под гребёнку". Меньше пустот, меньше жилищ для плесени и тараканов. А плитки "на пирамидках" из ЦПС до сих пор во многих домах стоят, уже десятилетия. Там было чуть больше цемента и добавлялся ПВА. Когда начинаешь их сбивать появляется характерный запах, как при сверлении зубов у стоматолога.

Подскажите, а в расчете стоимости по укладке плитки есть какие-нибудь хитрости: доп стоимость за рез плитки, за установку трима или еще за что.. Хочется быть готовой, а то любят у меня мастера "скрытые работы", цены за которые предварительно не озвучиваются.

ent написал :
а то любят у меня мастера "скрытые работы",

а у вас много мастеров? Строительная фирма? Ну это я так, интересно просто. А по теме так - я до начала работ осматриваю объект, называю предварительную сумму, даю свой прайс на разные работы и предупреждаю, что в процессе производства работ может возникнуть необходимость в выполнении непредвиденных работ. Это может быть связано с изменением дизайна, обнаружением скрытых дефектов конструкций.
Однако мастер должен вам объяснить, что входит, так сказать, в его стандартный набор. Я , к примеру, не беру за установку тримов, а вот если заказчик хочет оформить углы без трима, с подрезкой 45 - это дополительно. Я не добавляю за дополнительную резку, но некоторые (и вообще-то это правильно) добавляют за это. Нормальная резка - это с двух сторон на стене.

ent написал :
цены за которые предварительно не озвучиваются.

вот это неверно, и если вы заказчик, то вправе сказать мастеру - надо было предупреждать, а теперь, даже если я признаю необходимость выполнения какой-либо работы, то вправе устанавливать на неё цену.

ent написал :
Хочется быть готовой, а то любят у меня мастера "скрытые работы", цены за которые предварительно не озвучиваются.

а мне всё время попадаются заказчики которые не озвучивают предварительно "скрытые работы". Говорять "а мне токо плитку приклеять", потом оказывается что нужно санузел под ключ, люстру повешать в спальне и ещё в подъезде потолок покрасить.

разговаривайте, рассказывайте, что хотите сделать, расспрашивайте о ценах и главное, договоритесь о конечной цене за весь комплекс работ.

Грэй написал :
Говорять "а мне токо плитку приклеять", потом оказывается

Жизнь тем и хороша, что полна неожиданностей, друг!

Эх!

Грэй написал :
Эх!

Что вздыхаешь, проблемы?

almeca написал :
проблемы?

ноу проблем, всё ожидаемо. Всё спрогнозированно, всё ожидаемо, но ничего не готово.))))

Грэй написал :
Всё спрогнозированно, всё ожидаемо

)О-о-о-о, грустно живешь!

Мастеров у меня не много, просто разные, а подход бывает схожий. Говорю: "надо сделать это, сколько будет стоить? ". Отвечают: "подумаем", или даже "ну придумаем". Потом делают, потом цену называют. А женщина я мягкая, мне как-то неудобно, вроде люди работали.. Даже уличаю, порой, что по второму кругу пошли, вроде и соглашаются, а мне вроде неудобно, что так получается, и, чтобы обид не было что-нибудь в довесок плачу..А где денег взять? Вот готовлюсь, что могут придумать по плитке. Пока в полном неведении. За информацию большое спасибо. Кроме подрезки, тримов ничего не может быть?

ent написал :
Кроме подрезки, тримов ничего не может быть?

Вопрос некорректный..... Скажу только за себя - я могу "развести" заказчика практически на любую сумму, которая мне нужна. Ну в разумных пределах, конечно. И всё будет обосновано! Для меня очень много зависит от заказчика, для такой милой, доброй девушки, как вы я сделаю по-минимуму, потому что я старый, добрый и неалчный. Но лучше меня не злить
Вам могу помочь только так - пригласите мастеров, пусть они вам скажут что-нибудь, вы скажите нам - обсудим, оценим, насколько обоснованы их требования.

Спасибо большое. Не постесняюсь воспользоваться Вашим предложением!

ent написал :
Не постесняюсь воспользоваться Вашим предложением!

Буду очень рад помочь девушке! Я хоть и старый, но...

..Жаль, что в Пензе. Отпишусь обязательно!

ent написал :
..Жаль, что в Пензе.

Да что такое для настоящей лю... ой, - совместной работы - расстояния!!!

ent написал :
Кроме подрезки, тримов ничего не может быть?

ещё могут попросить за каждое отверстие в плитке под трубы,вентилятор и т.п.,за герметизацию швов силиконом,за укрепление затирки "Дельфином"(если надо)

алекс851 написал :
за каждое отверстие в плитке под трубы,вентилятор

неправильно, это должно входить в "джентельменский набор"

алекс851 написал :
герметизацию швов силиконом,

это относиться к установке оборудования. Установка ванной само собой - отдельная работа и герметизация примыканий входит в стоимость установки.

алекс851 написал :
укрепление затирки "Дельфином"

вот это - да

almeca написал :
это должно входить в "джентельменский набор"

смотря какая плитка-в керамограните-за спасибо?-увольте.
а вообще весь договор на бумаге с подписями и сроками-себе спокойней

алекс851 написал :
смотря какая плитка-в керамограните-за спасибо?-увольте.

если у вас нет соответствующего инструмента -не беритесь за эту работу! Нельзя перекладывать на заказчика свои проблемы!

almeca написал :
не беритесь за эту работу!

при чём здесь инструмент.я говорю,что каждая работа должна оплачиваться.почему целая плитка,резаная или с отверстиями должны быть в одной цене?я категорически против усреднения цен!!!

алекс851 написал :
должны быть в одной цене?

я не так сказал! Есть вполне определенное количество дырок в стандартном санузле, вы , как мастер, это знаете заранее, и стоимость этих дырок включаете в предварительную стоимость работ. А вот если вы видите, что кроме смесителя ванной и унитаза у заказчика в ванной ещё и биде, стиралка, фильтр, душевая кабина, настенный смеситель для умывальника, парочка трапов в полу, встроееные в стену светильники.... Тогда обговариваете дополнительную стоимость. Если заказчик решил облицевать стены напольной плиткой - вы вправе объяснить ему, что ваша коронка выдержит только его объект, и вправе потребовать денег на покупку новой. Ну и в конце концов, ребята, я же сказал:

almeca написал :
я могу "развести" заказчика практически на любую сумму,

алекс851 написал :
я говорю,что каждая работа должна оплачиваться.почему целая плитка,резаная или с отверстиями должны быть в одной цене?я категорически против усреднения цен

В какой-то степени ответ на вопрос есть в моём посте 4146 "Всё о штукатурке". В данном случае расценка будет выглядеть так:
ФЕР15-01-019-1 (или 3). Называется она так: Гладкая облицовка стен, столбов, пилястр и откосов (без карнизных, плинтусных и угловых плиток) цементом растворе по кирпичу и бетону. Состав работ для этой расценки: 1.Сортировка плиток 2.Облицовка поверхностей 3.Перерубка плиток и подточка кромок 4.Заполнение швов 5.Распудривание облицованных поверхностей (не знаю что такое) 6.Очистка и промывка поверхности облицовки.
Многие понятия устарели, какие-то изменения наверное существуют и учтены в Территориальных сметных расценках, так называемых ТЕР, для каждого региона они свои, но номер сборника, в данном случае 15 будет у всех один.
Единица измерения у этой расценки 100м2. Т.е. если взять большое количество наших ванн, к примеру, то возможно и выйдет какая-то средняя величина. Работа же по мелким помещениям всё-таки требует скурпулёзного подсчёта всех дырок.
Принцип же подсчёта остаётся один: Составление списка состава и объёма работ по каждой позиции. Это тяжёлый труд, требует много времени, но даёт достаточно высокую точность, если хорошо знаешь то, что будешь делать.

алекс851 написал :
ещё могут попросить за каждое отверстие в плитке под трубы,вентилятор и т.п.,за герметизацию швов силиконом,за укрепление затирки "Дельфином"(если надо)

также могут попросить за установку бордюров, за облицовку дверных или каких-либо ещё откосов...