Водонагреватель Термекс (проблемы и решения)

SVKan написал : KanVic10 Значит просто нагревается. Температура воды на входе поди градусов 10, а то и меньше. А температура окружающей среды двадцать с лишним. Правда если это происходит в течении часа, то теплоизоляция похоже никакая...

Не думаю, к моменту подключения эвн отопление уже несколько дней как отключили, по субъективным ощущениям в ванной достаточно холодно. Кстати, как только отрубили системную горячую воду, манометр без всякого моего вмешательства опустился до нуля, хотя, повторяю, эвн был отключен и от эл-ва и от сист. водоснабжения. Сегодня обещал заехать компетентный товарищ и посмотреть. Будут результаты, напишу.

Вы же сами сначала написали:

Проверили работу ЭВН (включается, водой заполняется, из смесителя вода через эвн идет). Поскольку системная горячая вода есть, эвн отключили

Включили, проверили, отключили. Этого достаточно.

KanVic10 написал : Поставили новый Thermex ir v80. Установили редуктор с манометром. ... вентили подачи воды в эвн и вывода горячей воды отключили. Через час давление в манометре повысилось до 6 атмосфер. Проверили редуктор, все вентили-все нормально. Повторили процедуру: т. е. эвн выключен, отсечен полностью от системного водоснабжения - в течение часа показания манометра повшаются до 6 бар.

У вас где стоят редуктор и манометр, на котором само повышается давление? Они тоже вентилями отсечены от "системной горячей воды" вместе с ЭВН? Хоть бы схемку привели, если желаете разобраться с "мистикой". А то ничего не понятно: зачем нужен редуктор, отсеченный от воды. Или в ХВС давление выше 7 бар и редуктор стоит до предохранительного клапана? Тогда повышение давления может быть связано с нагревом воды до комнатной температуры в участке трубы от крана до обратного клапана и в редукторе.

KanVic10 написал : Кстати, как только отрубили системную горячую воду, манометр без всякого моего вмешательства опустился до нуля

А вы уверены, что кран, перекрывающий выход горячей воды из ЭВН не травит?

DiVO написал : У вас где стоят редуктор и манометр, на котором само повышается давление? Они тоже вентилями отсечены от "системной горячей воды" вместе с ЭВН? Хоть бы схемку привели, если желаете разобраться с "мистикой". А то ничего не понятно: зачем нужен редуктор, отсеченный от воды. Или в ХВС давление выше 7 бар и редуктор стоит до предохранительного клапана? Тогда повышение давления может быть связано с нагревом воды до комнатной температуры в участке трубы от крана до обратного клапана и в редукторе.

А вы уверены, что кран, перекрывающий выход горячей воды из ЭВН не травит?

Ну так отсекла, пока была горячая вода. Это же естественно, не нужен эвн в присутствии горячей воды, так не нужен и редуктор с самим эвн. В системе ХВС давление около 4. перекрывающий выход горячей воды из ЭВН проверили, не травит. Схемку приведу, если не разберемся в ближайшее время

KanVic10 написал : Схемку приведу, если не разберемся в ближайшее время

Давайте. А то совсем непонятно в каком месте измеряете давление.

KanVic10 написал : сбросили воду через смеситель,

Крайне не хорошо Вы делаете. Подобные устройства начав "пользовать" заканчивают только перед отправкой в утиль. В противном случае эта самая отправка наступит очень быстро, особенно если это нержавейка "термекс". Т.е. Вам нужно просто отключить ТЭН, если Вам не нужна горячая вода с бойлера. При сбросе Вы запускаете воздух в бойлер, тем самым обеспечиваете превосходные условия для коррозии бака. Нужно оставлять бак под давлением, либо отключать, обеспечив полный слив с последующей продувкой (сушкой). А с мистикой нужно разбираться по схеме. Единственное предположение: сталкивался с ситуацией, когда шаровые краны (видел на ПП) перекрывают воду, но при этом все равно пропускают весьма небольшое количество воды и поддавливают ощутимо так.

DiVO написал : У вас где стоят редуктор и манометр, на котором само повышается давление? Они тоже вентилями отсечены от "системной горячей воды" вместе с ЭВН? Хоть бы схемку привели, если желаете разобраться с "мистикой". А то ничего не понятно: зачем нужен редуктор, отсеченный от воды. Или в ХВС давление выше 7 бар и редуктор стоит до предохранительного клапана? Тогда повышение давления может быть связано с нагревом воды до комнатной температуры в участке трубы от крана до обратного клапана и в редукторе.

А вы уверены, что кран, перекрывающий выход горячей воды из ЭВН не травит?

Действительно, кран для вывода гор воды из эвн пропускал, хотя я в первую очередь попросила "мастера", который устанавливал титан, проверил все вентили. Он проверил, сказал, что все ок. Господин сей из магазина "Спектр техники", где титан и был куплен. Зовут Максим, фамилии не знаю. Из нескольких соединений после его установки капала вода. Пришел второй раз, пытался исправить. После ухода она стала капать из других мест. На приглашение прийти в третий раз, слава богу, не отозвался. Стоила мне его так сказать "работа" около 2 тыс руб. Пусть он будет здоров.

vsv_79 написал : При сбросе Вы запускаете воздух в бойлер, тем самым обеспечиваете превосходные условия для коррозии бака.

Дело в том, что даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

KanVic10 написал : Действительно, кран для вывода гор воды из эвн пропускал

Разобрались. Ну, вот и славненько. И никакой мистики. :) Дай бог, чтобы это у Вас была последняя проблема с водопроводом и ЭВН.

DiVO написал : Дело в том, что даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

Попадались рекомендации производителей ЭВН без особой необходимости не сливать воду, точнее она сливается полностью только в случае риска замораживания. С одного из сайтов: "Специфика использования накопительных водонагревателей в квартирах заключается в том, что после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды" Конструктивно действительно какое то количество воздуха будет присутствовать, но оно будет значительно меньшее, чем при сбросе давления, тем более, что при длительном протоке (постоянное использование) воздушной прослойки может и вовсе не остаться, точнее сказать я уверен, что ее там нет, иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

KanVic10 написал : в течение часа показания манометра повшаются до 6 бар.

редуктором понизить давление не мешало бы. 6 атм для термекса это потолок.

vsv_79 написал : С одного из сайтов: "Специфика использования накопительных водонагревателей в квартирах заключается в том, что после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды"

Имхо, это больше связано с тем, что сливая воду, мы запускаем в бак новый наружный воздух, содержащий бактерии, которые способствуют загниванию воды в баке и потом придется долго и упорно промывать его, чтобы избавиться от запаха. В то время, как оставшийся в баке воздух, переживший неоднократный нагрев, а также последняя нагретая и остывшая затем вода стерильны. Поэтому имеет прямой смысл таковыми их и сохранить, просто перекрыв краны и не допустив попадания в бак новой воды и воздуха, содержащих бактерии. Кроме того, даже полностью слитый бак никогда не удастся просушить и при длительном хранении оставшееся в нем незначительное количество воды обязательно протухнет.

vsv_79 написал : действительно какое то количество воздуха будет присутствовать, но оно будет значительно меньшее, чем при сбросе давления

А ведь коррозия идет не в воздухе и не в воде, а на их границе, поэтому объем воздуха для этого абсолютно несущественен.

vsv_79 написал : тем более, что при длительном протоке (постоянное использование) воздушной прослойки может и вовсе не остаться, точнее сказать я уверен, что ее там нет, иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

Как с точки зрения физики это можно объяснить? Ведь воздух постоянно поступает в бак, выделяясь из водопроводной воды при её нагревании, т.к. горячая вода в гораздо меньшей степени способна удерживать в себе растворенные газы, чем холодная. Я Вам гарантирую, что воздух в ЭВН в верхней части бака имеется ВСЕГДА. И действительно способствует коррозии. Поэтому в баках помимо защитных покрытий и делается электрохимическая защита, т.к. покрытия именно в верхней части бака подвергаются самым сильным воздействиям и разрушаются быстрее всего.

vsv_79 написал : иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

Тут ведь зависит от качества металла, а главное, примененной технологии сварки и защиты сварного шва. Почему бак должен протечь, если технология позволяет не выжечь полностью легирующие элементы, обеспечивающие коррозионную стойкость. Или просто воспользовались возможностью кинуть камень в огород термекса, нержавеющие баки которого почему-то не текут, несмотря на приветствуемое Вами "бурное развитие коррозии" в них. Ну, не нравятся они Вам, не покупайте, но зачем подкалывать владельцев. Это, по меньшей мере, некрасиво. Хотя, по словам Конфуция, "если человек критикует какой-то товар, то он хочет его купить, и склонен это сделать, но он желает, чтобы, убедив купить, с него сняли ответственность за выбор". Как-то так. :)

KanVic10 написал : Господин сей из магазина "Спектр техники", где титан и был куплен.

Никогда "спецы" из гипермаркетов не будут хорошо рубить в предмете. ;)

vsv_79 написал : Подобные устройства начав "пользовать" заканчивают только перед отправкой в утиль. В противном случае эта самая отправка наступит очень быстро, особенно если это нержавейка "термекс". Т.е. Вам нужно просто отключить ТЭН, если Вам не нужна горячая вода с бойлера. При сбросе Вы запускаете воздух в бойлер, тем самым обеспечиваете превосходные условия для коррозии бака. Нужно оставлять бак под давлением, либо отключать, обеспечив полный слив с последующей продувкой (сушкой).

Полностью согласен. Есть же понимающие люди! :applause:

DiVO написал : даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

1. Бак наполняется водой полностью. Подушка не растворится только при всех трёх условиях: вода в ХВС - из поверхностных источников, насыщенная газами воздуха, давление в водопроводе малое (не более 3 бар), а температура в бойлере при использовании была большая (около 80 °C). При этом понижение растворимости воздуха с ростом температуры не компенсируется повышением его же с ростом давления, и воздушная подушка не растворяется за пару недель использования бойлера. Более того, даже в этом случае, если пролить бойлер несколько раз холодной водой, подушка эта растворится.
2. Запас кислорода в сей подушке всё же многократно меньше, чем в пустом баке.
3. При сливе бака прекращается протективное действие магниевого анода.

vsv_79 написал : после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды"

Вот! Несмотря на возможное поднятие давления из-за выделения в бойлере газов до давления сработки предохранительного клапана, это лучше, чем оставлять бойлер подключенным к водопроводу, т.к. при этом не будет разрушающего влияния колебаний давления на бак.

DiVO написал : коррозия идет не в воздухе и не в воде, а на их границе

А ларчик просто открывается: в ситуации "гвоздь опустили в стакан" она идёт в воде, просто на границе количество кислорода максимальное.

DiVO написал : Почему бак должен протечь, если технология позволяет не выжечь полностью легирующие элементы, обеспечивающие коррозионную стойкость.

Дело там не в выжигании, а в изменении структуры металла при нагреве. Именно потому ширпотребные нержавеющие баки по сути маркетинг - отжиг, делающий ШВЫ воистину нержавеющими, стоил бы слишком дорого.

DiVO написал : Я Вам гарантирую

А давайте на деньги поспорим? ;)

psnsergey написал : А давайте на деньги поспорим?

Типа слабо? :) Как будем проверять истинность того или иного утверждения?

DiVO написал : Как будем проверять истинность того или иного утверждения?

Просто: после месяца эксплуатации (5 бар, 60 °C) снимем и перевернём бойлер. :)

psnsergey написал : после месяца эксплуатации (5 бар, 60 °C) снимем и перевернём бойлер.

И что далее произойдет? Тогда уж дырку в "крыше" бака просверлить. :)

А почему же тогда завоздушиваются радиаторы отопления, закрепленные "носом кверху"?