Водонагреватель Термекс (проблемы и решения)

psnsergey написал : А теперь вопрос: почему производитель должен доказывать Вам, что не просто так поставил перепускной клапан в свою ГБ?

Ответ прост: по закону. И доказывать он должен не это, и даже не то, что у нового крана другие характеристики, а то, что именно это послужило (не могло послужить, а послужило) причиной возникновения неисправности.

psnsergey написал : Он просто в суде огласит: конструкцию своего клапана и сравнит с Вашей, а также то, что бак быстрее разрушается с Вашей. И нормальный эксперт с ним согласится.

В каком еще суде? откуда этот суд нарисуется? Кто подаст в суди на основании чего? Производитель? - Нет, с чего ему судиться. Подаст в суд потребитель, права которого нарушены. А они нарушены: производитель не произвел независимую экспертизу, как того требует ЗоЗПП. Суд рассматривает дело по существу: экспертиза проводилась - нет. Значит права потребителя нарушены вне зависимости от того виноват потребитель в поломке или нет. Стало быть по существу иска потребитель дело выиграет без проблем. А эксперт, которому производитель что-то там объяснял... ему на этом суде делать нечего, дело-то в другом. Понимаете? Есть процедура рассмотрения жалоб покупателей. Она прописана в ЗоЗПП. Если производитель или продавец ее нарушил, то зачастую уже не важно в чем причина поломки.

i23e написал : мы не лишаем водонагреватель предохранительного клапана, а ставим ему более качественный...

Но Вы лишаете его перепускного клапана. Который производитель поставил с целью повышения ресурса бака.

vovikz написал : Есть процедура рассмотрения жалоб покупателей. Она прописана в ЗоЗПП. Если производитель или продавец ее нарушил, то зачастую уже не важно в чем причина

Если так, то конечно. Но если не нарушил, то проиграет потребитель.

vovikz написал : доказывать он должен не это, и даже не то, что у нового крана другие характеристики, а то, что именно это послужило (не могло послужить, а послужило) причиной возникновения неисправности.

Ресурс бака был искусственно уменьшен мерой, прямо запрещённой в руководстве по эксплуатации? Был. Значит, бак вышел из строя раньше срока? Да. Вина потребителя есть? Есть!

psnsergey написал : Если так, то конечно. Но если не нарушил, то проиграет потребитель.

Для этого производитель должен провести независимую экспертизу в присутствии покупателя (если тот пожелает), причем в строго установленные сроки.
А теперь вернемся к началу разговора, где вы утверждали, что для снятия с гарантии достаточно факта, что потребитель нарушил некий пункт инструкции. Разницы не видите? С одной стороны простая ссылка на инструкцию, с другой - независимая экспертиза за счет производителя, которая должна доказать, что причина поломки заключалась именно в действиях покупателя. Заметьте, во втором случае инструкция вообще не при делах.

psnsergey написал : Ресурс бака был искусственно уменьшен мерой, прямо запрещённой в руководстве по эксплуатации? Был.

Это может доказать только экспертиза.

psnsergey написал : Значит, бак вышел из строя раньше срока? Да. Вина потребителя есть? Есть!

Есть, если к такому выводу придут эксперты. А ведь они могут и какой-нибудь заусенчик найти. И тогда производитель может трясти своими мануалами сколько угодно - спорная ситуация трактуется в пользу потребителя.

А теперь информация для размышления: себестоимость водонагревателя с доставкой для производителя по крайней мере вдвое ниже розничной цены. Экспертиза, судебные пошлины, расходы на представительство в суде вряд ли обойдутся дешевле. Зачем это производителю? Обычно цикл запускается или не запускается по 2 причинам: безграмотность представителей производителя/продавца (я наблюдал много раз, как ссылки на ЗОПП ставят работников отдела рекламаций в тупик, они просто не знают закон), безграмотность покупателя. Если оба понимают свои права и обязанности и оба вменяемы, то вопрос решается полюбовно.
На практике я сдавал за полную стоимость шубу на рынке (почти через год после покупки) и электроплиту в МВидео (за 2 месяца до окончания годичной гарантии)

vovikz написал : На практике я сдавал за полную стоимость шубу на рынке (почти через год после покупки) и электроплиту в МВидео (за 2 месяца до окончания годичной гарантии)

Это-то да. Я треть цены телевизора назад получил за то, что замену на период ремонта не дали. :)

vovikz написал : вернемся к началу разговора, где вы утверждали, что для снятия с гарантии достаточно факта, что потребитель нарушил некий пункт инструкции. Разницы не видите?

+1. Согласен, чересчур утрировал. Действительно, производитель может и забить на необходимые по ЗоЗПП, но слишком хлопотные действия.

Дело ясное, что надо изучать ЗоЗПП. Был случай. К нам принесли гарантийный водогрей с области. При чем это сделали ребята из одной сети гипермаркетов, которые очень любят навязывать "дополнительную" гарантию на 1-2-3 года. Водогрей бил током после 7 месяцев эксплуатации. Мол, чините по-гарантии! Вскрываю водогрей, тэны, понятное дело, обросли сантиметровым слоем накипи и "вскрылись". Да еще на дне ошметки лежали. Шеф этим шустрым ребятам тырк в инструкцию - . Облом мол. Идите лесом. Далее такой шухер поднялся! Оказывается, владелицей водогрея оказалась начальницей ОЗПП одного из городов нашей области. Она еще прикупила гарантию на 3 года. Но, один фиг, после объяснения с ней по телефону и её личного появления, за тэны заплатила, а с гипермаркетом пообещала разобраться. Чем дело кончилось, я не знаю. Недавно покупал в этом гипере стиралку, так о дополнительной гарантии ни кто и словом не обмолвился, а раньше то и дело приходилось прямо-таки посылать продавцов далеко и надолго с ихней "дополнительной" гарантией.

ЗЛОБЫЧ, кстати, очень интересная ситуация. Ведь, вообще говоря, если продавец дат свою гарантию, то никто не говорит, что она действует на условиях гарантии производителя. То есть если в их гарантии по поводу накипи ничего не было и е было прямых ссылок на условия производителя, то ремонтировать должен магазин за свои деньги.

Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт. При параллельном включении они работают на суммарной номинальной мощности 2000Вт и, соответственно, дают номинальную теплоотдачу, а при последовательном включении, по моим расчётам, будут работать на суммарной мощности 1090Вт, - то есть, при пониженном токе и пониженном напряжении. Спираль, по-моему, должна подольше прослужить?

jek написал : Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт. При параллельном включении они работают на суммарной номинальной мощности 2000Вт и, соответственно, дают номинальную теплоотдачу, а при последовательном включении, по моим расчётам, будут работать на суммарной мощности 1090Вт, - то есть, при пониженном токе и пониженном напряжении. Спираль, по-моему, должна подольше прослужить?

На мой взгляд смысла нет. Возрастет время нагрева. Я редко видел обрыв спирали. Обычно тэн вскрывается, а на это еще и накипь ой как влияет. Да и меди в оболочке тэна ноль целых хрен десятых.

jek написал : Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт.

Покупать 2 киловаттный нагреватель, чтобы не пользоваться его возможностями? Есть тогда вариант еще лучче! Вообще отключить ТЭНы. Тогда они наверняка прослужат лет сто. А вода за неделю сама нагреется до комнатной температуры. Другой вариант: отключить один ТЭН, а когда он рано или поздно накроется, у вас будет второй - запасной!

ЗЛОБЫЧ написал : На мой взгляд смысла нет. Возрастет время нагрева.

Конечно возрастет. Но объём моего бойлера 80 литров, поэтому на утренний и вечерний водоразбор воды хватает всем, а затем остаётся достаточное время на нагрев до следующего водоразбора.

ЗЛОБЫЧ написал : Я редко видел обрыв спирали. Обычно тэн вскрывается, а на это еще и накипь ой как влияет.

Согласен. Просто я в предыдущем посте оговорился: имелось в виду, что оболочка ТЭНа должна прослужить дольше, если нагрев будет распределен между двумя ТЭНами - тепловыделение с каждого из них будет меньше нормативного. Ведь "вскрытие" ТЭНа напрямую зависит не только от жесткости воды (и образующейся от этого накипи), а ещё и от разогрева его поверхности? Верно? Уменьшая тепловыделение с ТЭНа, мы понижаем его температуру и разрушение его оболочки замедлится. Предположу, что и накипи на ТЭНе может быть меньше (т.к. температура намного ниже).

vovikz написал : Есть тогда вариант еще лучче! Вообще отключить ТЭНы. Тогда они наверняка прослужат лет сто. А вода за неделю сама нагреется до комнатной температуры.

Хороший вариант. Давайте обсудим.

vovikz написал : Другой вариант: отключить один ТЭН, а когда он рано или поздно накроется, у вас будет второй - запасной!

Ерунду Вы сказали: если накроется один ТЭН, то второй вслед за ним накроется намного быстрее, т.к. будучи выключенным, он разрушается вместе с ним, пусть даже и намного медленнее. Я говорю это, т.к. первый заводской ТЭН у меня вышел из строя за первые два года, а подключив второй (который не работал до этого), его мне хватило едва ли на 4 месяца. И под прошлый Новый год я менял весь блок.

jek написал : Уменьшая тепловыделение с ТЭНа, мы понижаем его температуру и разрушение его оболочки замедлится. Предположу, что и накипи на ТЭНе может быть меньше (т.к. температура намного ниже).

На электричестве разоритесь. Хотя эксперимент можно произвести.