Посоветуйте гидроизоляцию на цементной основе поверх теплого пола в ванной.

Всем привет, В ванной уложены маты теплого пола в слой самонивелирки. Буду делать гидроизоляцию. Хотелось бы на цементной основе, но имеющаяся у нас в продаже Ceresit 65 допускает применение поверх ТП только затворенная эластификатором по безумной цене, да и нет его. Есть ли какие другие смеси, допускающие применение поверх системы теплый пол? Спасибо

http://www.tnpgroup.ru/gidro/ http://www.litokol.ru/index.php?pid=48

Alex74 написал : допускает применение поверх ТП только затворенная эластификатором

если обычный цементный раствор (=плиточный клей) не трескается сверху матов тёплого пола, то отчего же трескаться этой гидроизоляции без эластификатора?

и ещё вопрос - что даст цементная гидроизоляция, уложенная между нивелиркой и плиточным клеем, по сравнению с её отсутствием? по-моему, в ванной комнате, в квартире - разницы не будет, и можно плитку клеить без этой гидроизоляции (производители матов наверняка такого же мнения).

vavan написал : если обычный цементный раствор (=плиточный клей)

ну не совсем обычный а подходящий для полов с подогревом.

vavan написал : уложенная между нивелиркой и плиточным клеем

vavan написал : в ванной комнате, в квартире - разницы не будет

для ванной комнаты, если не будет по колено воды, то необходимость в гидроизоляции отпадает. вообще она нужна для защиты основания от влаги, и в первую очередь от протечек. так с этим отлично справляется обмазочная гидроизоляция. поэтому согласен с вами.

vavan написал : если обычный цементный раствор (=плиточный клей) не трескается сверху матов тёплого пола, то отчего же трескаться этой гидроизоляции без эластификатора?

и ещё вопрос - что даст цементная гидроизоляция, уложенная между нивелиркой и плиточным клеем, по сравнению с её отсутствием? по-моему, в ванной комнате, в квартире - разницы не будет, и можно плитку клеить без этой гидроизоляции (производители матов наверняка такого же мнения).

Ceresit явно пишет для для использование поверх ТП нужно добавлять эластификатор. Наверное не просто так? Тема Плитка не равно Гидроизоляция мусолилась на форуме много раз.

Alex74 написал : Есть ли какие другие смеси, допускающие применение поверх системы теплый пол?

Поверх системы "теплый пол", тем более греющих матов, гидроизоляция не укладывается никогда ...да и не нужна она там

Alex74 написал : Тема Плитка не равно Гидроизоляция мусолилась на форуме много раз.

..тема мусолилась в контексте гипсовых оснований

gans gr написал : ну не совсем обычный а подходящий для полов с подогревом

Обычный.

Не трескается.

Возможно, на больших площадях (квадратов 20 и больше) нужно применять специальный клей для полов с подогревом, не спорю, но в ванной таких площадей обогрева не бывает. А у автора топика - ванная.

Если посчитать, на сколько изменяются линейные размеры плитки при нагреве на 10 градусов (по сравнению с комнатной температурой), для площади ванной, то наверняка станет понятно, что никаких особенных свойств плиточного клея не требуется. Обычный клей такие нагрузки выдержит с запасом. Как и обычная затирка для швов.

Alex74 написал : Ceresit явно пишет для для использование поверх ТП нужно добавлять эластификатор. Наверное не просто так?

В Вашем конкретном случае - вспоминать про эластификатор поверх матов ТП можно только разве что "просто так" (по моему личному мнению, конечно, и скромному личному опыту).

Палецкий написал : Поверх системы "теплый пол", тем более греющих матов, гидроизоляция не укладывается никогда ...да и не нужна она там

Странно слышать такое мнение от вас...

Палецкий написал : ..тема мусолилась в контексте гипсовых оснований

Это не так.

Мой "пирог" пола в ванной будет выгядить так: монолитная плита - стяжка - мат ТП в нивелирке - (гидроизолция - плитка (это пока не сделано)).

vavan написал : В Вашем конкретном случае - вспоминать про эластификатор поверх матов ТП можно только разве что "просто так" (по моему личному мнению, конечно, и скромному личному опыту).

Возможно, вообще, читая описания продуктов цересит, возникают вопросы. Из их плиточных клеев по гипсовым штукатуркам и ГК можно использовать только клей за 800р мешок, или за 400р + эластификатор 4000р за 10л. Хотя другие производители на своих мешках за 200-300р пишут все это без ремарок.

vavan написал : Обычный.

Не трескается.

нет. и не в площадях дело. перед тем как написать на мешке подходит для полов с подогревом (не важно, клей или нивелирка или гидроизоляция), проводятся тесты. и после их проведения плитку отрывают (с замерением адгезии). "любой" клей после некоторого числа включения теплого пола превращается в пресованный песок. короче лежит под своим весом, плаго что на очень ровной подушке. и затертой. это тоже самое как мнение что цоколь или вход можно выложить на любой клей. а потом плитка отлетает, и строител говорит что клей подделка.

Alex74 написал : можно использовать только клей за 800р мешок

немного расскажу как так получается. нормативы по плитки очень отличаются, по госту у нас адгезия может быть 0,5. у европейцев больше. сейчас приходится серьезно этим заниматься, так после тестов некоторых очень продаваемых отечественных клеев эконом класса, выясняется что это полная лажа, как и в старые времена, цемент песок а вместо ПВА просто парашок добавили ну и пластификатор. поэтому половина клеев живет фактически как цементы по 5-6 часов, правильно а чему там схватываться. свет клином на церезите не сашелся (17), но это клей по всем европейским нормам, если его используете, тотам все показатели с запасом (производитель зад свой прикрывает), можно дешевле найти литокол например. но в любом случае на нем должно быть написано подходит пля полов с подогревом. не дай бог что случится рекламация даже рассматриваться не будет, сразу напишут нарушение технологии.

gans gr написал : "любой" клей после некоторого числа включения теплого пола превращается в пресованный песок

Возможно. Спорить не буду потому что не знаю об этом ничего.

Хотя, я не сильно понимаю, куда девается цемент (связующее), если уложенную смесь нагреть/остудить несколько раз на 5-15 градусов...

У меня пол (небольшой мат) лежит лет пять. Пока что признаков что он лежит на песке - нету (похрустывания плитки при ходьбе нет, швы не треснули). Укладывал на дешёвый клей (агдезия 1,0МПа в характеристиках прописана).

Сейчас положил новый мат в ванную под кафель на церезит-11, и два мата в коридор под керамогранит на аналогичный местный клей. Посмотрю, что со временем произойдёт с этими конструкциями...

Испытания на собственом опыте, так сказать. :-))))

vavan написал : Хотя, я не сильно понимаю, куда девается цемент (связующее), если уложенную смесь нагреть/остудить несколько раз на 5-15 градусов...

Если несколько раз - то ничего, а вот если 5*365 раз на 30 градусов - то очень даже может быть разрушится. Тепловая усталость вроде называется.

gans gr написал : свет клином на церезите не сашелся (17), но это клей по всем европейским нормам, если его используете, тотам все показатели с запасом

Для ТП - сересит 12, для ТП поверх гидроизоляции скорее всего буду 117.

Alex74 написал : Для ТП - сересит 12

так на него и плитку можно приклеить. или он дороже 117?