Что выбрать на потолок - Dulux или Jobi ??

Волк написал : Часто перекрашивается ранее окрашенная поверхность, с пятнами, заделанными трещинами и пр.
Или окрашивается серый гипсокартон с заклеенными лентой и зашпаклеванными стыками. Окрашиваются обои с рельефом или обои гладкие, которые сосут воду как салфетки.
Непонятные грунтовки.
Не профессиональные мастера.

iale написал : РЕАЛЬНЫЙ расход запросто может меняться как минимум в 2 раза в зависимости от типа ВД краски + шероховатости, плотности, влагопоглощения основы + типа и высоты ворса окрас. инструмента + квалификации маляра

Указывать при этом

Волк написал : расход 150 мл/м2

который

Волк написал : позволит покупателю в 9 из 10 случаев довольно точно оценить - сколько ему потребуется краски

• это все равно что ставить диагноз больному на основе средней температуры по больнице. На одну и ту же площадь ( например 15 м2 ) раскатается в один слой условно от 1 до 3-х литров краски. Взяв средний расход, запросто можно получить типовую дилемму: "куда деть остатки краски ?" или "эх, снова в магазин"...

iale написал : На одну и ту же площадь ( например 15 м2 ) раскатается в один слой условно от 1 до 3-х литров краски. Взяв СРЕДНИЙ расход, запросто можно получить типовую дилемму: "куда деть остатки краски ?" или "эх, снова в магазин"...

Неа.

Есть разница между СРЕДНИЙ и СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ.

Если (условно) в 90 % случаев расход 2 литра/м2, а в 10% - может быть меньше или больше - корректнее указывать: "ориентировочно 2 л/м2". Что мы и делаем.

Компании, указывающие (в Вашем примере) - 1 л/м2 "по идеальной поверхности" - ИМХО лукавят.

Волк написал : ориентировочно 2 л/м2". Что мы и делаем.

Волк написал : 1 л/м2 "по идеальной поверхности"

с потолка капать не начнет ? :)

Волк написал : СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ

Так у вас указан среднестатистический ? Как стат. данные получали ? А то очень похоже на анекдот - http://live4fun.ru/joke/363417 :)

iale написал : с потолка капать не начнет ?

Не тормозите, Iale. :) Цифры условные - для примера. И там было написано "условно".

iale написал : Так у вас указан среднестатистический ? Как стат. данные получали ?

Это двадцатилетний опыт работы с красками самых разных производителей. На абсолютную точность не претендую:

Волк написал : Точную цифру не назову, но, думаю: 90-95% случаев - именно такие. Не идеальные.

Если у вас другие данные - поделитесь..

Волк написал : Это двадцатилетний опыт работы с красками самых разных производителей.

И такой опыт не подсказал, что расход меняется в разы на разных поверхностях, валиках, красках и т.п. ? А потребителя "средняя температура по больнице" только вводит в заблуждение. Не правильнее было бы например указать - расход: ориентировочно от "А" г(мл)/м2 на гладком основании при толщине мокрого слоя Х мм до "Б" г(мл)/м2 на шероховатом до Y мм , впитывающем основании при толщине мокрого слоя Z мм. Смотри-оценивай свои стены/потолок потребитель - тебе дан инструмент для расчета необходимого кол-ва краски.

Волк написал : Если у вас другие данные - поделитесь..

Я уж давно в данном разделе делюсь - смотрите на здоровье :)

iale написал : правильнее было бы например указать - расход: ориентировочно от "А" г(мл)/м2 на гладком основании при толщине мокрого слоя Х мм до "Б" г(мл)/м2 на шероховатом до Y мм , впитывающем основании при толщине мокрого слоя Z мм.

Правильнее так. Я тоже сегодня об этом подумал. Можно было бы даже привести табличку с типичными значениями расхода для разных ситуаций. Но какая-то смутная интуиция подсказывает мне, что производители решат, будто дополнительная информация лишь запутает потребителя, и ничего писать не станут.

iale написал : правильнее было бы например указать - расход: ориентировочно от "А" г(мл)/м2 на гладком основании при толщине мокрого слоя Х мм до "Б" г(мл)/м2 на шероховатом до Y мм , впитывающем основании при толщине мокрого слоя Z мм.

Dominus написал : Правильнее так... Можно было бы даже привести табличку с типичными значениями расхода для разных ситуаций.

Тогда в этой таблице надо нормировать - что такое "гладкая" поверхность. Надо определить понятия "шероховатость" и конкретизировать - что такое "впитывающее" основание... А если поверхность - идеально гладкая, но сильно впитывающая? Или наоборот - шероховатая но гидрофобная.

"Ситуаций" и "поверхностей" - слишком много.

"Таблица" расход/подложка будет очень сложной и - "мнимо" точной.

Постоит бедный покупатель перед такой банкой с таблицей, почешет затылок, подумает - какое там у него основание? Какая толщина слоя? Какая впитываемость? Сколько краски брать?

Плюнет - и возьмет соседнюю банку, на которой написано: расход N г/м2.

Не стоит изобретать велосипед.

Во всех странах, все производители указывают средний расход N. Либо узкий диапазон N1-N2.

Просто одни указывают реальный расход по среднестатистической поверхности, а другие, в поисках конкурентного преимущества -

Алексей Б написал : нормативный расход по подготовленной поверхности.

А реальный среднестатистический расход любой ВД краски - 150 мл/м2. :) :) :)

Волк написал : Постоит бедный покупатель перед такой банкой с таблицей, почешет затылок, подумает - какое там у него основание? Какая толщина слоя? Какая впитываемость? Сколько краски брать?

Ну совсем "бедный" покупатель - ему думать не надо, за него все решили - не тяни, покупай, главное - побольше :) Что-то при покупке "задрипанного" ТВ, удлинителя или там...пачки макарон все хар-ки продукта указаны, невзирая на "тупого" покупателя...

Волк написал : Во всех странах, все производители указывают средний расход N. Либо узкий диапазон N1-N2.

Странно, а Тиккурила например указывает :) http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/perechen_materialov_v_alfavitnom_poryadke/garmoniya_kraska_dlya_interera.363.shtml

Расход На впитывающие подложки – 7-9 мІ/л. На невпитывающие поверхности – 10 -12 мІ/л.

Волк написал : А реальный среднестатистический расход любой ВД краски - 150 мл/м2.

Хорошая шутка :)

iale написал : при покупке "задрипанного" ТВ, удлинителя или там...пачки макарон все хар-ки продукта указаны

Эти товары используются практически "как они есть". При их применении не предполагается процессов, зависящих от многих факторов, в т.ч. - субьективных.

iale написал : Странно, а Тиккурила например указывает:
Расход На впитывающие подложки – 7-9 мІ/л. На невпитывающие поверхности – 10 -12 мІ/л.

и добавляет: " Выправить поверхность шпатлевкой серии "Спаккели" или "Престо". ... отшлифовать .... загрунтовать грунтовкой "Луя".

Приходит в магазин покупатель, на стенах которого, как всегда, Ветонит, Шитрок или Старатели. Или, вообще, обои. Начинает он думать: впитывающая у него поверхность или нет? Рассчитывать ему на 7 или на 12 м2/л? Разница - почти в 2 раза!

Погрешность при выборе - такая же, как если указан ориентировочный средний расход (например 10 м2/л).

И в первом и во втором случае - никто не пытается дезориентировать покупателя и заставить его купить больше краски. Просто две разные методики указания расхода. Обе - несовершенные, но честные.

А вот если (рассматривая данный пример) указывают 12 м2/л "по нормируемой подготовленной поверхности" - это, уже, мягко говоря, лукавство.

ИМХО - это абсолютно легальная, но недобросовестная попытка получить конкурентное преимущество. Рассчитанная на неопытного или невнимательного покупателя.

iale написал : Хорошая шутка

Практика покажет - кто "шутит", а кто решает "свои задачи" :)

Думаю, у аудитории форума уже достаточно информации, чтобы определиться - как рассчитать необходимое им количество краски.

Волк написал : Эти товары используются практически "как они есть". При их применении не предполагается процессов, зависящих от многих факторов, в т.ч. - субьективных.

Интересно :) ТВ не надо доставать из коробки, включать в сеть, присоединять антенну, настраивать, коннектить DVD и т.п, макароны - варить. Субъективизма - хоть отбавляй :) Видимо с краской надо делать какие-то "магические" действия, доступные только посвященным ?

Волк написал : и добавляет: " Выправить поверхность шпатлевкой серии "Спаккели" или "Престо". ... отшлифовать .... загрунтовать грунтовкой "Луя".

Правильно :) ... подобную информацию о шпаклевании/грунтовании можно увидеть почти у каждого производителя ВД ЛКМ.

Волк написал : Начинает он думать: впитывающая у него поверхность или нет? Рассчитывать ему на 7 или на 12 м2/л? Разница - почти в 2 раза!

Ему описание уже подсказало - загрунтуй: будет оптимально впитывающая, и это снизит расход краски.

Волк написал : А вот если (рассматривая данный пример) указывают 12 м2/л "по нормируемой подготовленной поверхности" - это, уже, мягко говоря, лукавство.

В чем именно ? Реальные примеры показывают, что по подготовленной поверхности указанный производителем расход вполне возможен

Dominus написал : В моем случае он, как видно, составил 83 мл/м^2 для первого слоя, то есть практически вдвое меньше.

iale написал :

• потолок на кухне, 8 м2, закатан в 4 !!! слоя для усиленной защиты, краска Биндопласт-20, валик Филт, хватило 2.4 л
  Расход 2.4/(4*8)= 75 мл/м2
• потолок в комнате 9м2, закатан в 3 слоя, краска Samtex-7, валик "канекарон" Color Expert, ушло 3 л Расход 3/(3*9)= 111 мл/м2

Будет поверхность "хуже" ( негрунт., более шерох. ) - краски может уйти в 2-3 раза больше.
Но указать это - "неприятный" маркетинговый ход. Кто-то скрывается под общей фразой "расход может возрасти, проверяйте на месте ", кто-то все же покажет расход от А до Я, кто-то :( "отделается" параметром из "Справочника Стеля", далековатым даже от ГОСТовских величин http://www.rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=65

Расход краски на один слой, г/м2: ВД-ВА-224, ВД-КЧ-26А, ВД-АК-111, ВД-КМ-183 - 110 - 150; ВД-АК-111р - 250 - 300; ВД-КЧ-26 - 150 - 200.

2casper74 В итоге, чем покрасил?

Дискуссия странная. Любая краска обязана обеспечивать полную укрывистость независимо от величины цветового разнобоя основы. Если слой просвечивает, то он однозначно недостаточен и такая покраска - не является нормальной и качественной. Указывать рекомендуемый расход на наполовину просвечивающее покрытие - чистейший обман потребителя.

Тук-Тук написал : Указывать рекомендуемый расход на наполовину просвечивающее покрытие - чистейший обман потребителя.

Волк написал : мы выше обсуждали не укрывистость, а расход. Это совсем разные понятия.

...

Если указываемый производителем расход не обеспечивает непросвечивающее покрытие и тем более, при этом в прилагаемой инструкции по поводу подготовки поверхности нет ни слова об однородном белом цвете, то иначе, чем бессовестной ложью назвать такую информацию нельзя.