Что выбрать на потолок - Dulux или Jobi ??

Волк написал : А вот если (рассматривая данный пример) указывают 12 м2/л "по нормируемой подготовленной поверхности" - это, уже, мягко говоря, лукавство.

ИМХО - это абсолютно легальная, но недобросовестная попытка получить конкурентное преимущество. Рассчитанная на неопытного или невнимательного покупателя.

При покупке материалов всегда рассчитываю укрываемость по новому шитроку 10м/л. И это для маляров на работе, которые не отличаются особой рациональностью. Так, что 12 метров вполне достижимый результат. И двуслойного покрытия в 80% достаточно. Вопрос в материале. Привыкайте к качеству. Пользуйте хорошее.

trew121 написал : При покупке материалов всегда рассчитываю укрываемость по новому шитроку 10м/л.

Вы, уважаемый, писали раньше, что предпочитаете и работаете красками Benjamin Moore.

Средний расход этих (прекрасных) красок - около 40 м2 с галлона (4,7 литра). То есть - 8,5 м2/л.
(120 мл/м2). Это - честно.

Этот расход приведен на сайте их дилера - http://www.edwar.ru/product.php?id=41

Алексей Б продает Dulux.

Расход в своем каталоге они указывают так:

... ДО 17 м2/литра (59 мл/м2) - http://www.kraski-dulux.ru/dulux/water_paint/dulux_trade_vinyl_matt.html)).

trew121 написал : Вопрос в материале. Привыкайте к качеству. Пользуйте хорошее

Неужели Dulux настолько лучше Benjamin Moore?

Судя по расходу - получается в 2 раза ?

Посмотрев на эти цифры, получается :
-- или Вы не "пользуете хорошее",
-- или данные дулюкса -

Тук-Тук написал : иначе, чем бессовестной ложью назвать ...нельзя.

:) :) :)

Тук-Тук написал : указываемый производителем расход не обеспечивает непросвечивающее покрытие и тем более

Наконец-то :applause: Существуют стандарты DIN 13300, ISO 6504 - по которым определяется класс укрывистости краски при заявленном производителем расходе на нормированной поверхности.
http://www.feidal.ru/catalog/din_en_13300.php Если б еще все его указывали...как здесь например http://www.caparol.ru/download/products_4_482.pdf

Укрывающая способность класса 1 при продуктивности 8 м2/л или 120 мл/м2

Волк написал : около 40 м2 с галлона (4,7 литра). То есть - 8,5 м2/л.

Амер. галлон краски - это 3.785 литра, соотв-но расход около 10 м2/л

Волк написал : Вы, уважаемый, писали раньше, что предпочитаете и работаете красками Benjamin Moore.

Использовал до нового года, потом они не реально подняли цены(о чем писал позже). Dulux не использовал в этом году ни разу, по причине которая не в тему. А чаще всего использовал и использую Johnstone's.

Волк написал : Посмотрев на эти цифры, получается : -- или Вы не "пользуете хорошее"

Все перечисленные Вами материалы относятся к категории "лучшее", я не старался выделить что-то конкретное и использование зависит от цен на текущий момент. Так что подловить меня как-то не в тему. Просто Вы написали что

Волк написал : 12 м2/л "по нормируемой подготовленной поверхности" - это, уже, мягко говоря, лукавство.

а я, как бывший продавец и в настоящем снабженец, ответил что вполне реально. Вот 17 м/л это действительно не реально (рекорды не в счет), а 12м/л вполне честно.

trew121 написал : При покупке материалов всегда рассчитываю укрываемость по новому шитроку 10м/л. И это для маляров на работе, которые не отличаются особой рациональностью. Так, что 12 метров вполне достижимый результат. И двуслойного покрытия в 80% достаточно. Вопрос в материале. Привыкайте к качеству. Пользуйте хорошее.

Вы можете для своих заказчиков рассчитывать и пользовать всё, что им и вам угодно. Но, для всех остальных у нас в стране действуют конкретные правила подготовки поверхности под окрасочные работы, прописанные в СНиП 3.04.01-87, которые и необходимо учитывать. Упоминаний о шитроках там нет. Как и вообще любых требований, касающихся цвета. Есть лишь:> При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей; местных неровностей высотой (глубиной) до 1 мм - не более 2 на площади 4 кв.м. поверхности покрытий.

И так как Дюлюкс официально не предъявляет на подоготвку основания иных, более жёстких правил, то приобретатель их краски вправе по умолчанию готовить их, рассчитывая на общепринятые нормативы (СНиП), и не иначе. И то, что в результате этого он получает явный брак окраски (недоукрывистость) свидетельствует только об откровенном жульничестве производителя (Дюлюкс).

iale написал : DIN 13300

Это очень правильный и хороший стандарт.

iale написал : Если б еще все его указывали...

• то некотоым сказочникам не удалось бы написать вот такое: расход до 17 м2/л (Dulux) - http://www.kraski-dulux.ru/dulux/wat...nyl_matt.html расход 14-16 м2/л (Jonstones) - http://www.newtime-paint.ru/kraski/s_p/

Для тех, кто указывает средний реальный расход - 7-10 м2/л - ничего бы не изменилось.

iale написал : Амер. галлон краски - это 3.785 литра, соотв-но расход около 10 м2/л

Извиняюсь, ошибся насчет галлона. Но, 10 м2/л все равно намного меньше 17 м2/л.

Значит, Benjamin Moore (самая понтовая американская краска) намного хуже по расходу чем Dulux ?

Волк написал : Значит, Benjamin Moore (самая понтовая американская краска)

В России. В Америке они аутсайдеры.

Волк написал : расход до 17 м2/л (Dulux) - http://www.kraski-dulux.ru/dulux/wat...nyl_matt.html расход 14-16 м2/л (Jonstones) - http://www.newtime-paint.ru/kraski/s_p/

Руководствуйтесь сайтами производителей, а не дистрибьюторов.

Тук-Тук написал : Вы можете для своих заказчиков рассчитывать и пользовать всё, что им и вам угодно. Но, для всех остальных у нас в стране действуют конкретные правила подготовки поверхности под окрасочные работы, прописанные в СНиП 3.04.01-87, которые и необходимо учитывать. Упоминаний о шитроках там нет. Как и вообще любых требований, касающихся цвета.

Мне российские стандарты попросту не интересны, так же как и машины, аппаратура, курорты, краски и т.д. Жизнь слишком коротка, чтоб поддерживать худшее. Мы (контора в которой работаю) делаем лучше а СНиП в топку. Гарантию даем именно МЫ и при косяках никакой СНиП не отмажет. Моим клиентам СНиПы не нужны, так же как Жигули и Анапа. Моим клиентам нужно качество. Кстати все стандарты оговаривают минимум, нижнюю планку. Делайте лучше и наслаждайтесь этим. Нет в СНиПах Шитрока? ну делайте цементно-песчанной смесью или что там рекомендуют! У машины моего шефа шкала скорости заканчивается на 360 км/ч. Но дорог, чтоб ездить с такой скоростью в Москве нет. Что ж мировой производитель авто наврал? В договорах СНиПы конечно же они присутствуют, но это не моя прерогатива.

trew121 написал : В Америке они аутсайдеры.

Ерунда. В Америке это одна из самых дорогих и престижных марок.

Тук-Тук написал : При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей;

Это фраза ни о чём :) Даже чистовая доводка поверхности например по 7 классу предполагает шероховатость порядка 1 мкм :) http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/123/723.htm

Волк написал : то некотоым сказочникам не удалось бы написать вот такое: расход до 17 м2/л (Dulux) - http://www.kraski-dulux.ru/dulux/wat...nyl_matt.html расход 14-16 м2/л (Jonstones) - http://www.newtime-paint.ru/kraski/s_p/

"сказочники скромно забыли" указать класс укрывистости при данном расходе :) 12 м2/л хорошей ВД краской на гладкой грунтованной поверхности можно сделать без особого труда...думаю -
если постараться, то можно и на бОльшую площадь растащить, но смысла уже нет, т.к. уже скорее всего пострадает укрывистость.

2trew121Речь в данной теме не о ваших клиентах и правилах работы (это ваше личное дело). А о том, что существуют общепринятые правила касательно подготовки поверхности под окраску. И если производитель краски не предъявляет иных, более жёстких правил, то мастер имеет полное право руководствоваться общепринятыми, и должен при этом получить качественный результат. Но, если вместо этого он имеет брак по недоукрывистости, то это говорит только о преднамеренном искажении в инструкции правдивой информации об необходимом расходе краски и позоре производителя (Дюлюкс), как недобросовестного пиарщика своей продукции.

iale написал : Это фраза ни о чём Даже чистовая доводка поверхности например по 7 классу предполагает шероховатость порядка 1 мкм

Касательно нашего спора суть этой цитаты в том, что о требованиях к цветовой однородности нет даже упоминания.

Тук-Тук написал : Цитата:При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей; местных неровностей высотой (глубиной) до 1 мм - не более 2 на площади 4 кв.м. поверхности покрытий.

Тук-Тук написал : суть этой цитаты в том, что о требованиях к цветовой однородности нет даже упоминания.

Логично :) Раз нет упоминания - то можно развести литр краски на ведро воды и "размазать болтушку " по стене - расход будет вообще 0,01 л/м2 :)