УЗИП, УЗО, АВ и домик в деревне

Добрый день!

Делаю ремонт в деревенском домике, сруб, 30 лет, проводке столько же. Проживаю постоянно. Ввод в дом воздушный, 1-фазный. Зимой часто на некоторое время отключают электричество (2-4 часа). Планирую сделать местное заземление (получается схема ТТ, верно?). Вводной автомат на 25 А – требование Энергосбыта. Щиток в доме планируется один в коридоре, ввод с чердака через деревянное перекрытие в стальной трубе. Линии от всех потребителей сводятся в щиток и там коммутируются. Составил схему, возник вопрос с УЗИП. На данный момент ориентируюсь на Möller SPB-12/280 (тип 1+2) между L и N, а также Möller SPI-50NPE между N и PE, но!

1. Нигде на нашёл, каким образом определять номинал автомата (либо плавкой вставки), которые ставятся последовательно с УЗИП? (в каталоге просто указано «Макс.добавочный предохранитель 160 А gL/gG», но как-то многовато получается и не совсем понимаю, нужен ли он в данной схеме, продавцы тоже внятно объяснить не смогли…)

2. Каким образом на этот номинал влияет выбор схемы подключения? (с приоритетом питания либо с приоритетом безопасности)

3. Нужен ли добавочный предохранитель/автомат при подключении SPI-50NPE между N и PE?

4. Имеет ли смысл входной автомат, счётчик и УЗИП и реле напряжения (возможно и УЗО на 300 мА туда поместится) выносить в отдельный металлический ящик, или можно монтировать всё в одном ящике (металлическом)?

5. Имеет ли смысл ставить входное УЗО на 100 мА, а не 300 мА как на схеме?

6. Может по схеме ещё какие проблемные места бросаются в глаза, подскажите, если не трудно.

Заранее весьма благодарен!

Схема включения для ТТ ниже.

StilAlive написал :

1. Нигде на нашёл, каким образом определять номинал автомата (либо плавкой вставки), которые ставятся последовательно с УЗИП? (в каталоге просто указано «Макс.добавочный предохранитель 160 А gL/gG», но как-то многовато получается и не совсем понимаю, нужен ли он в данной схеме, продавцы тоже внятно объяснить не смогли…)

В принципе - ненужен, если на вводе автомат с повышенной отключающей способностью, но некоторые ставят для перестраховки.

StilAlive написал : а также Mцller SPI-50NPE между N и PE

В паре с SPB-12/280 обычно ставят SPB-100/NPE.

StilAlive написал :

4. Имеет ли смысл входной автомат, счётчик и УЗИП и реле напряжения (возможно и УЗО на 300 мА туда поместится) выносить в отдельный металлический ящик, или можно монтировать всё в одном ящике (металлическом)?

ВРУ в любом случае лучше металлическое. Некоторые наши делают отдельный ящик для УЗИП, но буржуи смотрят на это скептически. Как и на предохранители вместо автоматов.

StilAlive написал :

5. Имеет ли смысл ставить входное УЗО на 100 мА, а не 300 мА как на схеме?

Схема другая, смотри приложение. УЗО - S.

Вобще-то на такие вещи надо заказывать проект, а то всякие дилетанты такого насоветуют, да и ньюансов много. Особенно если учесть что у вас ТТ - наиболее неудачный случай. Молниезащита нужна, контур правильный, расчёты разные, очень важно выяснить среднюю силу молний в вашем регионе (под Киевом в расчёт берётся 20 кА, где-то 200 кА, где-то 10 кА) особенно в случае применения тип 1+2 без молниеприёмника...

Не могли бы Вы пояснить, что значит "с повышенной отключающей способностью"?

И правильно я понял, что верный порядок устройств на вводе следующий: ВА 25А -> счётчик -> Реле напряжения -> УЗО 300 мА тип S --- отвод на УЗИП ---> цепи питания...

StilAlive написал : Не могли бы Вы пояснить, что значит "с повышенной отключающей способностью"?

10-15-25 кА. Если смотрите на Мёллер, то в вашем случае вместо SPB-12/280 лучше аналог SP-B+C/3+1 (267510) только для ТТ.

Т.е. из Möller'a входной автомат должен быть PL7-C25/2, отключающая способность 10 кА, при его использовании ставить дополнительные автоматы последовательно с УЗИП необходимости нет?

SP-B+C/3+1 (267510) продавец в каталоге не нашёл, да и фаза у меня 1, так что остаются SPB-12/280 + SPB-100NPE (на него тоже доп.автомат ставить не надо?).

Спасибо за помощь, может ещё какие-нибудь замечания есть?

StilAlive написал : ВА 25А -> счётчик -> Реле напряжения -> УЗО 300 мА тип S --- отвод на УЗИП ---> цепи питания...

Ну, правильный с точки зрения УЗИП вариант, даже предлагать небуду, т.к УЗИП до счётчика....

Вот так: ВА 25А -> счётчик -> УЗО 300 мА тип S --- отвод на УЗИП ---> Реле напряжения -> цепи питания...

Если собираетесь делать отдельный шит для УЗИП, то: ВА 25А -> счётчик -> УЗО 300 мА тип S - один щит (металл), причём секция с ВА и счётчиком пломбируемая, а секция с УЗО - не пломбируемая. отвод на УЗИП - второй щит (металл) Реле напряжения -> цепи питания... - третий щит - можно пластик.

Да, учтите, что подключение УЗИП тоже "по особому" делается: длинны провода, правила проклатки и.т.д.

Посмотрите тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653

При подключении УЗИП длина проводов до 0.5 м по кратчайшему пути, верно? (вычитал в каталоге АВВ)

StilAlive написал : Т.е. из Mцller'a входной автомат должен быть PL7-C25/2, отключающая способность 10 кА

Мне больше нравиться PLHT-C25/2 (248008) 25 кА :) Может даже селективность при КЗ будет, и меньше шансов что контакты сварятся. Вы на столбе, перед домом, повторное заземление сделайте. Насчёт дополнительных предохранителей - сдожный вопрос: одни ставят одни нет.

StilAlive написал : так что остаются SPB-12/280 + SPB-100NPE

Может нехватить, особенно если учесть что свего 2 провода, и нет других коммуникаций.

StilAlive написал : может ещё какие-нибудь замечания есть?

Ага, ищите нормальную проектную организацию, и заказыайте проект молниезащиты и расчёты для выбора УЗИП, применительно к вашей месности, и с учётом состояния электроустановки посёлка.

Согласен, что совет дельный, да чё-то не сложилось у меня с проектными организациями, вот и приходится самому разбираться, чтоб спать потом спокойно. Но я надежды не теряю :)

Не совсем понял про 2 провода и отсутствие других коммуникаций, имеется ввиду распределение энергии разряда молнии? Поясните пожалуйста, если можно...

И ещё вопрос. В посте Help по заземлению (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068) есть ссылка на вот эту статью: http://market.elec.ru/nomer/6/zashita_elektroustanovok/ , здесь (правда на примере TN-C-S), говорится, что:
"В случае применения устройств защитного отключения (УЗО) устройства защиты от импульсных перенапряжений первого и второго класса должны быть включены до УЗО (по ходу энергии). Таким образом, их срабатывание не вызовет ложного отключения УЗО. Устройства защиты третьего класса могут быть установлены после УЗО (по ходу энергии), но при этом должны использоваться УЗО типа «S» (селективные) с временной задержкой срабатывания от импульсных помех "

Не совсем понял, почему для ТТ УЗИП класса 1+2 (в моём случае SPB-12/280) ставится после УЗО, а в TN-C-S до УЗО?

StilAlive написал : имеется ввиду распределение энергии разряда молнии?

Да.

StilAlive написал : есть ссылка на вот эту статью:

Это заказная статья от производителя. Внимательней

Smily написал : Посмотрите тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653

Там есть информация от других, более известных производителей. Схема которую я выложил, из нашего нормативного документа 2008 года, который в свою очередь "слизан" с ІЕС 62305-2006 (правда NEQ).

StilAlive написал : да чё-то не сложилось у меня с проектными организациями, вот и приходится самому разбираться

Как хотите. В таком случае настоятельно рекомендую сделать молниезащиту, и более внимательно разобраться в различных схемах включения УЗИП, в зависимости от режима перенапряжения, в каких случаях выбирается обычный режим или режим тока утечки, предпочтения при построениии смешанных схем, оценка структуры и компоновки оборудования (анализ пассивной защиты), как уже писал выше, параметры импульса тока молнии в вашем регионе... и многое другое. Это вам не В16 на 3х2,5 и УЗО 30 мА, и всё расписанно, разжёваннно....

В нормативной документации информации по УЗИП - мало, и прямые ссылки на рекомендации производителей. А производители, информацией, просто так не делятся: платные курсы (некоторые только для диллеров), платные книги, информация зачастую не обьективна, и "заточенна" под конкретного производителя... Молниезащита - это хороший бизнес. Только комплект УЗИП может стоить дороже, чем все автоматы и УЗО на обьекте, а ещё молниеприёмник, заземление, всякие крепежи к ним (что не деталька, то 30-50 долл), ну и проект от 1000 долл....

P.S. К тому-же у вас ТТ, да ещё и с воздушкой - самый отвратительный (наиболее опасный) случай. "Молниезащита" одна из причин, по которой рекомендованна TN-C-S, но вам она не подходит.

Спасибо Вам за помощь, пойду изучать материалы. Тема действительно непростая и с наскоку и в спешке опасаюсь вместо улучшения навредить...