Аватар пользователя
Saruman

Местный

Регистрация: 25.02.2012

Переславль-Залесский

Сообщений: 95

20.07.2012 в 17:00:02

jek написал : Я прочитал описание этой стекловаты KNAUF. Так вот там говорится о водорастворимых формальдегидах, которые скрепляют стекловолокно. Связующее, значит, растворяется и теряет свои тепловые свойства.

Фигня, высохнет без потерь качества. Формальдегид не может растворяться по двум причинам

  1. потому что он водонерастворим
  2. его там попросту нет, судя по рекламе.
0
Аватар пользователя
stran06

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 4

08.07.2019 в 20:34:44

Насколько возрастет энергоэффективность дома вцелом при увеличении толщины утеплителя, например, на 20%, 30%, 50% (при этом понятно, что наибольшие потери тепла будут через окна и двери)

Horst, для справки. В малоэтажке, равные доли потерь (вентиляция, окна, ограждения), достигаются при слоях минваты от 400 мм. А что до затрат на отопление, они сугубо нелинейно связаны с удельными потерями (Вт/С). Дело в том, что в жилом доме, всегда есть бытовое тепловыделение, которое неизбежно поднимает температуру в доме от уличной. При традиционных утеплениях (по нашему нормативу, или ниже), этим пренебрегают. При серьезной теплозащите, это сушественно сокращает длительность отопительного.

Как иллюстрация. В доме 500Вт бытового. Все потери дома 25Вт/С.500Вт - поднимет температуру в доме на 20С, т.е. топиться в нуле - не нужно. длительность отопительного с температурами ниже нуля, примерно на три месяца меньше, длительности по нормативу (для средней полосы).

0
Аватар пользователя
stran06

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 4

08.07.2019 в 20:36:55

Saruman написал:

jek написал : Я прочитал описание этой стекловаты KNAUF. Так вот там говорится о водорастворимых формальдегидах, которые скрепляют стекловолокно. Связующее, значит, растворяется и теряет свои тепловые свойства.

Фигня, высохнет без потерь качества. Формальдегид не может растворяться по двум причинам

  1. потому что он водонерастворим
  2. его там попросту нет, судя по рекламе.

Saruman,

  1. Формальдегид замечательно растворяется в воде (формалин - водный раствор формальдегида, стабилизированный метанолом).
  2. Формальдегид - газ в НУ :)
0
Аватар пользователя
stran06

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 4

08.07.2019 в 20:42:08

Грэй написал:

nadegniy написал : при большом давлении точка росы значительно выше, для примера перегретый пар у паровозов.

внутри котла пара нет , пар образуется на выходе, только если открыть котёл. Чего спорить, оба правы, послкольку точка росы зависит от разницы влажностей и разницы температур на границе двух сред, для простоты теплотехники используют термин "парциальное давление" .

Грэй, Внутри котла - пар. Это газ, он не видим. А при выпуске, уже конденсат, туман, аэрозоль воды в воздухе.

0
Аватар пользователя
stran06

Местный

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 4

08.07.2019 в 21:12:37

DiVO написал:

nadegniy написал : можно сделать так, чтобы даже при холодной пятидневке эта точка оказывалась в наружном утеплителе.

Всегда считал, что категорически нельзя выносить точку росы зимой в минераловатный утеплитель, т.к. это приведет к его быстрому разрушению в результате намокания и замораживания. Поэтому неоправданно увеличивать толщину такого утеплителя имхо, даже может быть опасно с точки зрения снижения долговечности конструкции утепления.

DiVO, там немного сложнее. Это обычная поточная задача. В ограждении, по толщине - два явления:

  1. Падает температура (прближаемся к условиям конденсации) 2.Падает парциальное давление пара. Пар идет через препятствие, как в любом потоке, на препятствии (сопротивлении) будет градиент того, что вызывает поток. Падение напряжения на сопротивлении в электро, падение давления на трубе, отводе, повороте (сопротивлениях) в гидравлике и т. д. Для пара, будет падать парциальное давление. Это падение - отдаляет от условий конденсации.

Если бы все процессы шли линейно, то проблемы не было бы вообще, остыло - приблизились, осушило - отдалились.

Увы, сама функция (точка росы, т. е. зависимость температуры конденсации от плотности, или парциального давления пара) - сугубо нелинейна.

Детали, если хочется разобраться подробно тут и тут

И дело не в самом факте образования конденсата в какой-то точке стены. Дело в следующих условиях:

  1. Количество конденсата за отопительный, не должно давать массовое увлажнения материала, свыше допустимого (для данного материала).
  2. За теплый период, что накопилось, должно просохнуть (проверка на переувлажнение с годами). Именно это, заложено в расчет влагонакопления ограждений в СП Теплозащита.
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу