Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.03.2013 в 09:51:48

ВТБ!, не согласен. тут в принципе понятно, что к чему.

п.с. или нет?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.03.2013 в 09:55:15

Alexiy, а почему про "одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов" написано в пункте, первый абзац которого посвящен тому, как РЕ и PEN разрывать?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

28.03.2013 в 10:01:06

andrewkhv написал : как РЕ и PEN разрывать?

я вижу запрет. Нельзя разрывать проводник, выполняющий роль защитного. И без вариантов. А вы что видите?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2013 в 10:05:18

Alexiy написал : А вы что видите?

А я вижу - "допускается разрывать штепсельными соединителями и при однофазном вводе в объекты ИЖС". Или про штепсельные - тоже речь только о рабочих проводниках? :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

28.03.2013 в 10:21:58

Alexiy написал : Тут имеется в виду - коммутация всех рабочих проводников

В тексте "всех".

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2013 в 10:22:18

Alexiy написал : Тут имеется в виду - коммутация всех рабочих проводников,

Ее и так никто не запрещал.

Alexiy написал : иначе всякий смысл разделять PEN на PE и N полностью теряется.

При двухполюсном автомате с разделением после автомата одиночный отказ (неконтакт нулевого полюса) вызывает стекание рабочего тока в заземлитель с появлением потенциала на нем. При трехполюсном автомате любой одиночный отказ и даже несколько отказов не приводят к стеканию рабочего тока в заземлитель с появлением потенциала на нем. Неконтакт третьего полюса просто превращает систему в ТТ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

28.03.2013 в 10:38:07

Kamikaze написал : Неконтакт третьего полюса просто превращает систему в ТТ.

автоматически волшебным образом добавляет (отсутствующую) вторую ступень УЗО и снижает сопротивление повторного заземлителя на вводе до требуемого значения в п. 1.7.59?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

28.03.2013 в 10:39:18

Kamikaze написал : "допускается разрывать штепсельными соединителями

да, но там защитный контакт должен входить в соединение первым... а в 3-полюсном автомате это требование выполняется?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

28.03.2013 в 10:42:44

Alexiy написал : в 3-полюсном автомате это требование выполняется?

Нет, но PE заземлён повторно после коммутационного автомата.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2013 в 10:46:49

Alexiy написал : автоматически волшебным образом добавляет (отсутствующую) вторую ступень УЗО

Об этом в ПУЭ написать забыли :( Но мы-то знаем о необходимости УЗО :)

Alexiy написал : снижает сопротивление повторного заземлителя на вводе до требуемого значения в п. 1.7.59?

по 1.7.102, 1.7.103 оно д.б. до 30 Ом. Требованию 1.7.59 удовлетворяет с многократным запасом.

Alexiy написал : да, но там защитный контакт должен входить в соединение первым

Там это требование специально прописано.

Alexiy написал : а в 3-полюсном автомате это требование выполняется?

1.7.145 этого не требует.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

28.03.2013 в 10:47:32

Alexiy написал : автоматически волшебным образом

Вероятность подобной аварии ниже, чем вероятность отказа УЗО.

Alexiy написал : снижает сопротивление повторного заземлителя на вводе до требуемого значения в п. 1.7.59

При ТТ требования к сопротивлению заземлителя менее жёсткие.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.03.2013 в 10:55:51

ВТБ! написал : При ТТ требования к сопротивлению заземлителя менее жёсткие.

Кроме того, эти требования в ПУЭ основаны на неправильных для частного дома (и тем более для квартиры) номиналах УЗО: 300 и 500(sic!) миллиампер. Реально же применяются УЗО максимум 100 мА, а часто только 30 мА: утечки в современной проводке небольшой протяжённости ничтожны. Соотвественно, реальные требования к проводимости заземления уменьшаются в 5-10 раз.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.03.2013 в 11:00:19

AlexeyL, реально нередко люди не тратятся на селективные узо и поэтому ограничиваются на вводе обычным максимально доступного номинала по дифтоку - 300мА

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2013 в 11:01:02

AlexeyL написал : Кроме того, эти требования в ПУЭ основаны на неправильных для частного дома (и тем более для квартиры) номиналах УЗО: 300 и 500(sic!) миллиампер.

ПУЭ в данном случае вовсе не рассматривает конкретных значений уставки УЗО ;)

andrewkhv написал : максимально доступного номинала по дифтоку - 300мА

Даже в этом случае сопротивление заземлителя по ПУЭ может быть до 166 Ом (напряжение прикосновения 50В), а по ГОСТу на "передвижные металлические киоски" - до 40 Ом (напряжение прикосновения 12В) до 28,5 Ом (напряжение прикосновения 12В плюс коэфф-т запаса 1,4).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу