Serge100
Serge100
Местный

Регистрация: 02.07.2009

Москва

Сообщений: 184

27.08.2009 в 15:38:52

superstasik написал : я делаю себе каркасную баню 4х6 с мансардой. Площадь мансарды 20 квадратных метров, внизу столько же.

У меня аналогичная конструкция с 2002г. На первом этаже комната отдыха еще выполняет роль летней кухни. У меня вопрос - как удалось 20 кв. м на втором этаже получить, или там высота стены 0,0 см. У меня крыша еще круче чем у Вас на фотографиях, но получается площадь меньше. А ведь, еще лестница площадь съедает. Мне с большим трудом удалось втиснуть в площадь на первом этаже (6х4) парилку, душевую, предбанник, комнату отдыха, кирпичную печь и лестницу. Маловато места.

0
Стояк
Стояк
Местный

Регистрация: 29.06.2009

Москва

Сообщений: 181

27.08.2009 в 18:52:04

О чом спорить? Все знают что сажать надо то что ростёт в твоём районе, так же и фундамент, не скакони у меня дом (причем всего один раз) я бы про столбы и не думал... У нас высоко стоит водичка, если дождик пару дней прокапает то она не уходит даже. Сосед залил по столбам ленточку, хорошую, симпатишную с отмосткой... так вот у него там люк как раз в мою сторону, идёш летом по жаре а у него под домом болото. При таком раскладе, для меня считаю оптимальным или столб с якорем ниже промерзания, при этом сохраняя продувание под домом, либо лента но более серьёзная с дренажами или какими еще спец мерами.

Auri, да вода замерзла и увеличилась в объеме прямо под землей) Дом поднялся. те столбы которые освободились под ними тоже пёрло в направлении опять же от центра, соответственно столбики завалились наружу.

А еще у меня блок квадратный плоский под столбиком, напился воды, прогнулся и сломался) Вот оно как бывает.

0
Serge100
Serge100
Местный

Регистрация: 02.07.2009

Москва

Сообщений: 184

27.08.2009 в 18:58:10

Jijja написал : Сосед залил по столбам ленточку, хорошую, симпатишную с отмосткой... ак вот у него там люк как раз в мою сторону, идёш летом по жаре а у него под домом болото.

А кто мешаем под домом поднять уровень грунта на 10 см? У меня тоже сначала было болото, подсыпал грунта когда ставил печку (делал для неё фундамент) и снял проблему. А когда делал фундамент для бани, тоже ленточку, то часть грунта из траншеи сразу бросал в середину. После заливки все разровнял и нет там болота. Воды на участке после дождя тоже полно... глина однако. Я её даже использовал для кладки печей - один к одному с песком и держит без цемента так, что не расколешь. В прошлом году чистил печь, так час проковырялся вычищая швы в двух закладных кирпичах.

0
Стояк
Стояк
Местный

Регистрация: 29.06.2009

Москва

Сообщений: 181

27.08.2009 в 19:00:38

Я об этом думал) Либо песка туда либо и правда грунта старого. В этом году не смотрел, решил он этот вопрос или нет.

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

27.08.2009 в 21:58:14

Wodik написал : Если фундамент печи и дома связан, то двигаться они будут вместе, причём получается рычаг. Фундамент с одной стороны на сантиметр приподнялся например. Отклонение по горизонту вроде маленькое, а вот у печки, за счёт высоты с трубой, отклонение от вертикали может составить несколько сантиметров. Труба упёрлась в перекрытие и в итоге трещина. Через трещину искры и большой пионерский костёр.

Как раз наоборот, если печь гуляет вместе с домом, то ей ничего не будет, а если дом наклонился, а печь осталась на месте, то как раз трубу в крыше и отломит (ну либо крышу поломает)

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

27.08.2009 в 22:37:31

Auri написал : Как раз наоборот, если печь гуляет вместе с домом, то ей ничего не будет,

Если нагрузка на грунт у фундамента дома и фундамента печи одинакова или весьма близка, влажность грунта в их зоне тоже не сильно отличается и промерзание идёт равномерно. То так всё и будет. Но шанс всего этого одновременно практически нулевой ибо под самим домом грунт будет вести себя иначе чем на улице. Почему, явно понятно. Так же ранее я не стал упоминать ещё один фактор, но уже в свете обратной связи. При связанных фундаментах и фундамент печи действует на фундамент дома, поскольку нормальная печь весит весьма прилично и площадь фундамента печи как правило от одного квадрата. Неравномерность подвижки грунта даст на на "печную" сторону фундамента воздействие боковой силы на кручение. На это воздействие фундамент не рассчитан, может и лопнуть вполне. Конечно можно это исключить специальным армированием и изменением параметров фундамента в нужных местах. Но обойдётся это во много раз дороже чем сделать два несвязанных фундамента.

Auri написал : а если дом наклонился,

Это ещё надо ухитриться, чтобы под морозы создать такую разницу по влажности с разных сторон дома, чтобы его так наклонило или хорошо накосячить с самим фундаментом. Но тогда уже вельми запоздало будет челом о сруб светлицы биться. :)

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

28.08.2009 в 00:40:09

Wodik написал : Но шанс всего этого одновременно практически нулевой ибо под самим домом грунт будет вести себя иначе чем на улице. Почему, явно понятно.

Какая разница что под печью, что под домом если фундамент общий. Если печь стоит на фундаменте дома, то и гулять она буде вместе с домом.

Wodik написал : Неравномерность подвижки грунта даст на на "печную" сторону фундамента воздействие боковой силы на кручение.

Вот это возможно, но не на кручение а на изгиб (хотя это не суть важно).

Wodik написал : Это ещё надо ухитриться, чтобы под морозы создать такую разницу по влажности с разных сторон дома, чтобы его так наклонило или хорошо накосячить с самим фундаментом. Но тогда уже вельми запоздало будет челом о сруб светлицы биться.

Так это я исходя из вашего поста писал.

Wodik написал : Фундамент с одной стороны на сантиметр приподнялся например.

Или по вашему, фундамент наклонится а дом останется на месте? :D

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

28.08.2009 в 01:10:33

Auri написал : Какая разница что под печью, что под домом если фундамент общий. Если печь стоит на фундаменте дома, то и гулять она буде вместе с домом.

Если монолитная плита, то да. Иначе отдельные фундаменты, соединённые между собой.

Auri написал : Вот это возможно, но не на кручение а на изгиб (хотя это не суть важно).

Там всё в одном флаконе будет. )

Auri написал : Или по вашему, фундамент наклонится а дом останется на месте?

Есть некоторое непонимание друг друга похоже. Видимо надо с рисунками, с разложением по силам. А также печника сюда для окончательного вердикта. )

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

28.08.2009 в 01:41:11

Wodik написал : Если монолитная плита, то да. Иначе отдельные фундаменты, соединённые между собой.

Неважно, плита или лента с расширением, пока они не отломились друг от друга будут вести себя как единое целое.

0
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

01.09.2009 в 10:42:36

Serge100 написал : У меня аналогичная конструкция с 2002г. На первом этаже комната отдыха еще выполняет роль летней кухни. У меня вопрос - как удалось 20 кв. м на втором этаже получить, или там высота стены 0,0 см. У меня крыша еще круче чем у Вас на фотографиях, но получается площадь меньше.

Считайте сами: 4х6 минус толщина стен 3,7х5,7=21,09 кв.м. Лестница 0,7*2,1=1,47 кв.м.

21,09-1,47=19,62 ка.м. Ну, приврал на 0,38 кв.м. :D

Стена у края высотой 120 см. Человек ростом 180 сможет подойти к этой стене, не сгибаясь на растояние 60 см. Заметьте, эта стена по короткой стороне мансарды, длинные стены полноценные!

Serge100 написал : Мне с большим трудом удалось втиснуть в площадь на первом этаже (6х4) парилку, душевую, предбанник, комнату отдыха, кирпичную печь и лестницу.

А есть планировка? Не выложите? Моя еще не утверждена, кроме обязательной перегородки по центру, необходимой конструктивно. Печь кирпичной не будет, может мне будет полегче размещать все.

0
Serge100
Serge100
Местный

Регистрация: 02.07.2009

Москва

Сообщений: 184

01.09.2009 в 15:07:31

superstasik написал : А есть планировка? Не выложите?

Пояснения к планировке: -Большая комната это комната отдыха/летняя кухня -угловая комната - парилка -под лестницей - душевая -перед домом крыльцо

Лестница получилась крутоватая, но зато душевая комната полноценная по высоте. Второй этаж получился 3,1 м x 5,3 м = 16,4 кв.м., что меньше 20 кв.м. Пространство съела лестница и небольшой предбанничек с дверью на 2-м. этаже. Если не сделать этой двери, то жар от парилки пойдет в эту комнату, а так жар поднимается вверх по лестнечному пространству и уходит в окно. В проекте есть чертеж фундамента - печь и дом на одном фундаменте. Фундамент мелкозаглубленный, на песчаной подушке. Грунт - жирная глина (её же с песком использовал при кладке печи) . Вес печи около 5 т. Печь стоит "как вкопанная". На втором этаже между трубой и потолком есть небольшой зазор - около 5мм (лень прибить наличник), и этот зазор всегда постоянен и не меняется в разные времена года. Это говорит о том, что печь относительно дома стоит неподвижно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу